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 Hollowpointer

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tireursuisse
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer - Page 2 EmptyMar 23 Avr - 13:13

salut

@RTO vu que l'on se connaît viens avec moi à la chasse aux renards et tu verras le travail d'une balle expansive Metal

j'ai même des photos....mais bon.. le live se passe de commentaires.

le 30-06 est le plus impressionnant pour moi, c'est le calibre qui travaille le mieux pour l'usage que j'en fais.

A+ Phil
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rto
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer - Page 2 EmptyMar 23 Avr - 13:17

Yes tu m'as parlé de la façon dont le cucu des goupils explosaient avec de la 30-06 Twisted Evil
Le truc c'est comme toujours : le teeeemps... je serais bien venu samedi, mais meteorite m'oblige à aller faire du speed-dating avec lui à Epalinges Hollowpointer - Page 2 Devil
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meteora
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer - Page 2 EmptyMar 23 Avr - 14:03

rto a écrit:
Yes tu m'as parlé de la façon dont le cucu des goupils explosaient avec de la 30-06 Twisted Evil
Le truc c'est comme toujours : le teeeemps... je serais bien venu samedi, mais meteorite m'oblige à aller faire du speed-dating avec lui à Epalinges Hollowpointer - Page 2 Devil

OUAIS...Je confirme Twisted Evil

...Même qi'ils louent des chambres à l'heure Twisted Evil

...Ce qui à mon avis est plus qu'avantageux Twisted Evil

...Car à peine arrivé, le rto il aura déjà envie de filer comme un pet sur une toile cirée Twisted Evil
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666
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer - Page 2 EmptyMar 23 Avr - 14:06

rto a écrit:
en cas de confrontation surprise c'est avec l'outil qu'on sauve sa vie, pas avec des tampons.

En cas de confrontation surprise j'aime bien pouvoir identifier ma cible, je préfère me faire blesser que de tirer sur un voisin beurré ou une colocataire, et je parle même pas d'un parent. On mésestime beaucoup trop ce qu'il y a autour de l'arme. Pour les protections auditives c'est pareil, le 553 est pour moi une bonne idée en home défense mais sans protections tu te rouleras par terre désorienté après le premier coup.
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer - Page 2 EmptyMar 23 Avr - 14:22

Après, il y a aussi 9x19 et 9x19

La même munition Geco FMJ de 8g tirée depuis un S&W MP9c (équipé d'un canon de 8.9 cm) atteint péniblement 305 m/s.
Avec un P210 (canon de 12 cm), elle monte à 345m/s, pour aller jusqu'à 365 m/s dans un CZ Scorpion (canon de 20 cm).

On passe de 370 à 530 joules. Gun

Il parait qu'il faut au moins 10 cm de canon pour bien exploiter le 9x19.
Donc, dans l'idéal moi je prendrais… ça…

Spoiler:
 

PS : j'adore le terme "usage social" !!! Devil
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rto
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer - Page 2 EmptyMar 23 Avr - 14:42

666 a écrit:
rto a écrit:
en cas de confrontation surprise c'est avec l'outil qu'on sauve sa vie, pas avec des tampons.

En cas de confrontation surprise j'aime bien pouvoir identifier ma cible, je préfère me faire blesser que de tirer sur un voisin beurré ou une colocataire, et je parle même pas d'un parent. On mésestime beaucoup trop ce qu'il y a autour de l'arme. Pour les protections auditives c'est pareil, le 553 est pour moi une bonne idée en home défense mais sans protections tu te rouleras par terre désorienté après le premier coup.

Je pars du cas ou j'ai une visite surprise, et que suite à cela j'ai une arme chargée, que je suis sur de mon but, que le canon est face à qqch que je veux détruire, que ma cible est clairement identifiée, le doigt qui appui sur la détente vient en dernier, lorsque tout ce qui précéde est "validé".
Je n'aborde pas ici ce qui vient AVANT le coup de feu.
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slukatr
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer - Page 2 EmptyMar 23 Avr - 15:37

Skyos a écrit:
RTO, le plus important pour de la munition, plus que le pouvoir d'arrêt, c'est la fiabilité.

Pour être sûr que des munitions soient fiables, faut en tirer beaucoup, t'entrainer avec.

Donc si j'avais quelques munitions hollowpoint, que je tires jamais et que je garde pour un hypothétique usage social, ça me viendrait vraiment pas à l'idée, parce si je dois faire un usage social d'une arme, le plus important c'est que ça tire et que ça touche où j'ai l'habitude que ça touche.

De toute façon à mon domicile, où j'ai le choix de l'outillage, il y a qu'un seul calibre que j'utiliserais pour ce genre de situation, c'est le calibre 12. Avec ça, la question du hollowpoint ne se pose plus et les munitions sont toutes légales. En plus le simple bruit de la pompe suffit est un moyen de communication compris dans toutes les langues qui peut suffire à régler la plupart des problèmes.


thb a écrit:
Il semblerait y avoir des alternatives... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


- Fiocchi Black Mamba (réf. Marieno) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Hollowpointer - Page 2 Fiocchi_blackmamba


- Lapua CEPP [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Hollowpointer - Page 2 Lapua_cepp

Si FedPol les autorise c'est pour une raison très simple, d'après leur test ballistique ces munition n'expansent jamais, donc c'est juste du pipeau marketing très cher payer.

Faut lire la notice des black mamba, elles sont pas "expansives" mais "déformantes" et évitent les ricochets! Essaies de tirer les 45 en 185gr, tu m'en diras des nouvelles, ça pousse grave et j'aimerais pas être en face, la notion d'excellent pouvoir d'arrêt de la notice est à vérifier par contre, personne ne s'étant présenté pour servir de cobaye...
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thb
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer - Page 2 EmptyMar 23 Avr - 16:29

Suivant les circonstances, ça doit faire l'affaire et pas de risque d'avoir mal oreilles... rigolade

Spoiler:
 
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GregX1
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer - Page 2 EmptyMar 23 Avr - 17:49

Skyos a écrit:
De toute façon à mon domicile, où j'ai le choix de l'outillage, il y a qu'un seul calibre que j'utiliserais pour ce genre de situation, c'est le calibre 12
ha, ba ouui, c'est pas encombrant, ça traverse pas les murs, et tes oreilles ne souffriront pas (au premier coup, si, mais après, plus rien: nada)

666 a écrit:
Un FA en 5.56 c'est le top du top pour éviter la surpénétration
ha, ba oui, c'est bien connu What the fuck ?!?


666 a écrit:
En cas de besoin, chez soi, 12 avec chevrotine ou slug si tu veux mon avis.
hop, 2 voisins de tués à travers les murs, tous les habitants de la bicoque se retrouvent sourds. Toi le premier


Lorenzo88 a écrit:
sinon un .357 ou mieux un .44 mag en revolver n'est pas mal non plus pour faire le job
Ba oui, pas de blast, pas de recul, pas de bruit


rto a écrit:
Ok le 12 est, pour vous, un excellent moyen de défense; je suis d'accord avec vous,
mur
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rto
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer - Page 2 EmptyMar 23 Avr - 20:00

thé-hache-baie, vas-y argumeeeente, rentre in da discussion ^^

Chez moi, le 12 serait adapté, vu la configuration de ma chaumière... les autres ont "raison", même si ils sont jamais vendus chez moi, ils ont deviner djeuste... cé ti pa bo!
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666
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer - Page 2 EmptyMar 23 Avr - 22:41

@Greg: La .223 pénètre moins que le 9mm et le 12 dans du placo, elle est déviée ou se désintègre dès le premier mur. Si elle touche le BG elle s’arrête dedans alors que le 9mm a des chances de continuer. De plus en suisse on tire de la GP 90 et pas de la mune à noyau acier.
Pour le 12:
- Je parles de protections d'ouïe et c'est pas pour rien.
- Chez nous les maisons sont pas toutes faites de bouzes de vaches agglomérées et on vit pas tous en ville, donc avant de critiquer le choix du 12 pour sa pénétration on prends en compte la situation.
- La chevrotine ne pénétrera pas plus qu'une 9mm, voir moins dans pas mal de cas. La différence c'est que le BG va se prendre l'équivalent de 9 balles de 9 para en un coup et on a donc plus de chances de le stopper.

J'aborderais même pas le ton employé car je risque de devenir grossier. Ce que je dit est fonction de mes choix personnels, de mes observations, ainsi que de ce que m'ont recommandé des instructeurs bien meilleurs que nous deux.

Petites pistes sur la home defense (faut supporter le type mais il dit pas de la merde):
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Molon Labe
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Molon Labe

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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer - Page 2 EmptyMer 24 Avr - 7:29

Le 9mm para pénètre plus que le 12, le 12 plus que la GP90 / 5.56, il suffit de faire les tests pour s'en convaincre.
Les bouchons d'oreille, comme protection auditive, c'est bien, pas gros, et discret dans une table de nuit
Sous stress, la perception du son est altérée, beaucoup de personnes qui y sont passées disent de rien avoir entendu, voir avoir entendu des "plops"
Le FASS90 en Suisse, il y en a dans presque chaque maison, cela ne soulève pas de question indiscrètes....alors qu'un fusil à pompe....ça se discute.
On fait moins de conneries et de fautes de sécurité avec une arme longue qu'avec une arme de poing.
Avec une arme longue, quand on sait s'en servir, on à plein d'options pour "socialiser"...un coup de canon dans l'estomac ou dans le nez...ça fait réfléchir "le gentil copain issu de l'immigration et qui à oublié de s'annoncer au milieu de la nuit"....oui, on peut aussi socialiser de cette manière avec une arme de poing, mais il faut être plus près...
Je suppose que personne ne va argumenter le fait qu'une arme longue à un meilleur "stopping power" qu'une arme de poing, je suppose...

Et pour finir, avoir un plan d'action (si possible impliquant la famille)...style...appel au 112, sauvegarder les siens, se barricader, et geuler "Les flics sont arrivent, j'ai une arme, barrez vous ou je tire" (si vous voulez la version politiquement correcte, c'est "Les forces de l'ordre sont prévenues, j'ai une arme léthale, si vous me/nous menacez je ferais usage de légitime défense")...c'est aussi une bonne façon de ne pas avoir besoin de faire "boum".

Et rappellez vous, que, après, vous avez le droit d'être en état de choc, d'avoir l'esprit embrouillé, de ne pas pouvoir répondre à chaud aux questions des flics, d'avoir la présence d'un avocat et surtout de fermer votre geule......vous avez le droit de garder le silence, tout ce que vous direz....tout ça, tout ça...
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rto
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer - Page 2 EmptyMer 24 Avr - 7:36

salut salut
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raymond charles
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MessageSujet: Hollowpointer   Hollowpointer - Page 2 EmptyMer 24 Avr - 8:04


Le Bonjour

Molon ce que tu dis , c'est la sagesse même

Pour nous les frouzes , à la campagne , nous avons presque tous un fusil de traque

C'est à coup sûr lui que je prendrais pour me défendre .

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rto
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer - Page 2 EmptyMer 24 Avr - 8:10

raymond charles a écrit:

Molon ce que tu dis , c'est la sagesse même
Hollowpointer - Page 2 2325459160
et c'en est même frustrant parfois Hollowpointer - Page 2 Devil
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joker_ch
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer - Page 2 EmptyMer 24 Avr - 9:17

Molon Labe a écrit:
Le 9mm para pénètre plus que le 12, le 12 plus que la GP90 / 5.56, il suffit de faire les tests pour s'en convaincre.
Les bouchons d'oreille, comme protection auditive, c'est bien, pas gros, et discret dans une table de nuit....

La pénétration ça dépend dans quoi:

Dans du bois c'est la 5.56 qui va aller plus que la 9mm qui va plus loin que la 12.

Pour aussi avoir fait des essais, la GP90 passe quand même facilement 30cm de bois.


Dans du métal c'est 5.56, 9mm puis 12

Dans du plâtre, c'est 5.56, 9, 12

etc...


Le fait est que si on a des murs en placoplâtre, en bois ou si on tire sur une porte, tout va traverser et faire des trous de l'autre côté. A l'inverse un mur en brique qu'il soit en brique rouge ou en brique de ciment avec une couche de crépi ciment va tenir au moins un coup de ces calibres.

Donc quelque part c'est du pignolage. Soit on a une maison digne de ce nom pas bâtie en merdonium et on peut plus ou moins tirer ce que l'on veut ou c'est du cheap à la frouzienne et faut passer à la leth letal.

La seule chose qu'on risque de trouver en Suisse sont des murs intermédiaires en Alba (Plaque de plâtre entre 5 et 12 cm). La ça vaut le coup d'acheter une plaque au brico du coin et de la tester avec la mun que l'on veut employer.

Joker
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666
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer - Page 2 EmptyMer 24 Avr - 9:35

Toutes les maisons modernes c'est béton 20 en dalle, béton 10-15 en mur (ou pilliers) avec alba >8cm. Même dans les constructions cheap (je parles d'immeubles).
Pour les maisons individuelles j'ai moins d'expérience.

Dans les deux cas en général l'intégralité de la façade est porteuse, c'est plutôt dans les immeubles de bureau qu'on vois des dalles-pillier avec façade en caca.

Dans de l'alba, la 5.56 dévie ou se fragmente, la 9 para en traverse en tout cas 2 avant de broncher. Pour le béton autant vous dire que même avec une .50 c'est pas la peine d'essayer.

Bien entendu j'ai pas pris un échantillon d'alba de toutes épaisseurs et fait tout les test avec tout les calibres, c'est UN test sur DEUX plaques et ça vaux ce que ça vaux.


Au fait, c'est marrant comme en page une je post un truc, faut attendre que molon répète pour que ce soit pris au sérieux et maintenant ce que je dit depuis la page 2 est pris au sérieux depuis que molon le répète en page 3. Juste une petite constatation comme ça en passant... Violon
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer - Page 2 EmptyMer 24 Avr - 9:36

Il est vrai que le facteur culturel est très important. On ne peut pas réagir uniquement en fonction de critères techniques.

En France, c'est le juxtaposé/superposé en calibre 12 qui est l'arme la plus répandue et sans doute, la plus socialement acceptable.

Nous sommes un pays de chasseurs et la simplicité de cette arme rend son fonctionnement compréhensible par le plus grand nombre or, quand on connait, on a moins peur.

Il n'était pas rare de voir le papy du coin sortir avec son "12"… et puis on en a même fait un film de ce vieux fusil !

Hollowpointer - Page 2 Levieuxfusil19755418184

Durant une période les gens achetaient aussi des carabines semi-automatiques en .22lr. La plupart des hommes avaient fait l'armée et savaient se servir d'une arme semi-automatique. Le faible recul et la petite taille de la munition laissait penser que l'engin serait facile à exploiter (et rassurait un peu la ménagère). Et puis, bon, de temps en temps, ça pouvait servir à se débarrasser des animaux nuisibles.

Tout cela a disparu en 1995, lorsque ces petites carabines ont été classées en 4ème catégorie, donc soumises à autorisation pour motif sportif.

Le pistolet est plus lié à la fonction de policier ou de gendarme, alors que le fusil d'assaut ne fait tout simplement pas partie de notre "culture populaire".
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10eme
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer - Page 2 EmptyMer 24 Avr - 10:19

pour du less lethal je vairé bien le.....paintball

mais attention pas n'importe quoi,un lanceur regler puissance maxi avec bille en verres comme projo

je sais pas se que sa donnerai comme efficacitez face a un bg,mais je pense qui le sentirai douloureusement passez sans pour autant le tuez

aprés dans mon idée j'affronte plutot un simple voleur qui peut se montrer violent, pas un type décider a tuer

vous en pensez quoi?
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joker_ch
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer - Page 2 EmptyMer 24 Avr - 10:36

10eme a écrit:
pour du less lethal je vairé bien le.....paintball

mais attention pas n'importe quoi,un lanceur regler puissance maxi avec bille en verres comme projo

je sais pas se que sa donnerai comme efficacitez face a un bg,mais je pense qui le sentirai douloureusement passez sans pour autant le tuez

aprés dans mon idée j'affronte plutot un simple voleur qui peut se montrer violent, pas un type décider a tuer

vous en pensez quoi?
1er prix pour le Darwin Award.........

Premier principe si on prend une arme a feu, on prend l'option de tuer et donc de combattre une menace potentiellement mortelle. Autrement on s'abstient et ne prend pas des jouets pour se défendre.


Deuxième principe tous les simili machins que ce soit les pistolets d'alarme ou pire les jouets soft-air sont une excellent moyen d’énerver le BG. Moi le mec qui me tire dessus avec un softair et qui me fait mal avec des billes en verre, il a intérêts d'être un champion du 100m sous peine de gouter ma taille 43 à des endroits stratégiques dont il se souviendra longtemps. Son jouet il se le prendra dans le cul sans vaseline et avec de la Harrissa.

Troisième principe, si on prend du less lethal, c'est d'une part quand même efficace dans le buffet et d'autre part, ça peut être mortel d'ou le point 1.


Un autre possibilité sont les munitions frangible en milieux clos.

Joker
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rto
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer - Page 2 EmptyMer 24 Avr - 10:42

joker_ch a écrit:

Troisième principe, si on prend du less lethal, c'est d'une part quand même efficace dans le buffet et d'autre part, ça peut être mortel d'ou le point 1.
Joker

d'ailleurs nous en avions débattu y a quelques mois, à propos des projectiles en caoutchouc. C'était un très bon thread !
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10eme
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer - Page 2 EmptyMer 24 Avr - 11:18

Citation :
Deuxième principe tous les simili machins que ce soit les pistolets d'alarme ou pire les jouets soft-air sont une excellent moyen d’énerver le BG. Moi le mec qui me tire dessus avec un softair et qui me fait mal avec des billes en verre, il a intérêts d'être un champion du 100m sous peine de gouter ma taille 43 à des endroits stratégiques dont il se souviendra longtemps. Son jouet il se le prendra dans le cul sans vaseline et avec de la Harrissa.

je pense plus au fn 303p , c'est pas trop se qu'on pourrai appelez un airsoft

et ma question de base est theorique,pour l'instant mon seul équipement de défense est ma collection de couteau/machette ainsi qu'un spray gel qui est proche du lit, les armes a feu quand a elle sont dans une pieces securisé donc inaccesible en urgence


Dernière édition par 10eme le Mer 24 Avr - 11:35, édité 1 fois
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer - Page 2 EmptyMer 24 Avr - 11:34

10eme a écrit:

je pense plus au fn 303p , c'est pas trop se qu'on pourrai appelez un airsoft

"Machin" disponible seulement pour les forces armées et les forces de l'ordre. Donc inutile d'en discuter, dans sa ggrraannddee sagesse, FN à décidé que ce n'était pas pour le "bas peuple"..
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10eme
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer - Page 2 EmptyMer 24 Avr - 11:40

[/quote]disponible seulement pour les forces armées et les forces de l'ordre[quote]

ben a la base c'est un lanceur tiberius t8 reloocker donc accessible au civil,il y aura juste pas de marquage fn c'est la seul difference
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Skyos
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MessageSujet: Re: Hollowpointer   Hollowpointer - Page 2 EmptyMer 24 Avr - 12:37

GregX1 a écrit:
Skyos a écrit:
De toute façon à mon domicile, où j'ai le choix de l'outillage, il y a qu'un seul calibre que j'utiliserais pour ce genre de situation, c'est le calibre 12
ha, ba ouui, c'est pas encombrant, ça traverse pas les murs, et tes oreilles ne souffriront pas (au premier coup, si, mais après, plus rien: nada)
C'est pour ça que sur le pompe j'ai des buckshot n°4, pour ne pas sur-pénétrer en intérieur et sur la cartouchière qui va avec, j'ai de la 00 et des slugs, au cas où on déciderait de sortir prendre l'air dans le jardin.
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