L'arme d'épaule la plus polyvalente...

Skyos a écrit:

Et chasser le canard avec un .375 ou un 5.56, j'attends de voir.

Aucun problème, à bout portant dans un couloir!

Citation :

- Même avec des Sauvestre ou un canon rayé et des munitions high-tech, ça me parait quand même beaucoup, 300m, pour du 12, non ?

Si je me souviens bien, un moniteur NDS bien connu de tous a tenté 600m avec succès, à l'aide d'un simple baikal monocoup sur lequel il avait greffé un Aimpoint.

Je n'étais pas là pour le voir, mais j'imagine que certains pourront confirmer...

Divico a écrit:

...
Je suis sûr que ceux qui l'essayeront une fois y reviendront. C'est pêchu, mais ça ne déchausse pas les
dents, et pour peu qu'on l'épaule correctement, le recul est tout à fait supportable et ne provoque pas
l'appréhension du départ du coup.

C'est sûr que si tu fais 100 kg le recul du .375 H&H doit te paraître "doux". Mais si on pèse 70 kg celà doit être une autre musique... Quand à dire que le recul du .375 H&H est doux, pour avoir essayé, ce n'est pas le qualificatif que j'emploierais.  
Un calibre comme le .45-70 Gvt, qui a fait ses preuves depuis 1873, me semble beaucoup plus approprié, moins violent mais avec des balles de plos gros diamètre et plus lourdes. Et il a séché son lot de bisons, ce qui le qualifie pour tous les gros gibiers de l'hémisphère Nord.

Par contre, une arme d'épaule polyvalente pour tirer tous les gibiers (gros, varmint, etc) et en même temps adaptée pour la guerre et la défense, là celà me semble inconcevable. Je rejoints d'autre avis précédents sur la question.
On ne va pas tirer un sanglier ou un cerf avec une .223/5.56 mm alors que pour un usage guerrier sur le bipède il convient relativement bien...  

Projektyle a écrit:

On ne va pas tirer un sanglier ou un cerf avec une .223/5.56 mm alors que pour un usage guerrier sur le bipède il convient relativement bien...  

Les ricains traitent pourtant bien des cochons sauvages au .223R. Après, tout dépend des conditions de "l'exercice".

S'il s'agit d'avoir "une seule arme d'épaule si SHTF", alors le .223R/5.56 offre une plage d'utilisation assez large.

Oremilac a écrit:

Les ricains traitent pourtant bien des cochons sauvages au .223R. Après, tout dépend des conditions de "l'exercice".
...

Certains tireurs-chasseurs américains, du moins de ceux qui postent leurs "explois" sur Youtube, sont loins d'être des exemples de vertu et d'éthique de la chasse. Une balle de 55 grains à 900 m/s est loin d'être l'idéal pour tomber humainement et proprement un animal de 100 à 150 kg. Les exemples de chasseurs ricains qui tirent un animal avec un M4 et regardent la bête beugler en se vidant de son sang durant 5 mn, tout en riant grassement, ne manquent malheureusement pas.  
Pour ces animaux, une .308 Winchester avec balle expansive, ou au moins un calibre 7 mm est plus adapté: 7mm-08 Remington, .280 Remington, .270 Winchester, .30-06 Springfield, etc...

Mais bon, on lira et entendra toujours certains dire qu'on peut tomber un éléphant avec une .22 Lr...

Surtout l'avantage du 12 c'est qu'il est facile de couler des plombs et de refabriquer des projectiles avec pratiquement aucun matériel. Quand mon grand père était dans la résistance, les fusils de chasse c'est ce qu'ils utilisaient le plus. Ils fabriquaient des chevrotines liées et ils les trempaient dans le purin.  

Allez, même si je suis assez convaincu par le juxta en 12 ou le Fass 90, je relance avec un mosin 91/30, coupé à 20", avec une crosse synthétique "ATI monte Carlo", une ching sling, et des mojo sights... Bref, un poor man scout rifle.

Gildas a écrit:

Allez, même si je suis assez convaincu par le juxta en 12 ou le Fass 90, je relance avec un mosin 91/30, coupé à 20", avec une crosse synthétique "ATI monte Carlo", une ching sling, et des mojo sights... Bref, un poor man scout rifle.

Un mousqueton 31, quoi. 100 balles. Les accessoires, pourquoi pas, mais mieux vaut investir dans de la mune et quelques cours pour maîtriser la bête!


Sauf que ces ânes veulent nous obliger à les déclarer...

Vol West avait fait une vidéo sur le Mosin, je crois. En ventant ses mérites d'arme Low Cost.

Nous disions donc... polyvalence...
 

C'est fou cette photo, on dirait la fenêtre de ma chambre...

Il m'arrive aussi de poser mon Perfex avec son " assortiment" de cartouches... 

SHTS?

Skyos a écrit:

Surtout l'avantage du 12 c'est qu'il est facile de couler des plombs et de refabriquer des projectiles avec pratiquement aucun matériel. Quand mon grand père était dans la résistance, les fusils de chasse c'est ce qu'ils utilisaient le plus. Ils fabriquaient des chevrotines liées et ils les trempaient dans le purin.  

Le 12, c'est polyvalent, mais on n'aura jamais beaucoup de cartouches en poche

King Leoric a écrit:

Un mousqueton 31, quoi. 100 balles. Les accessoires, pourquoi pas, mais mieux vaut investir dans de la mune et quelques cours pour maîtriser la bête!

Un 31: beauuuucoup trop lourd, et même remarque concernant les munitions.


Lâchement, je la ferais probablement petit joueur, avec un 22LR (un bon en acier, pas en merdonium), avec une valise de cartouches (soit dans les 10.000)
S'il faut trouer à tout va, c'est pas mal.

Pour aller dans les bois: un AK47, ou, probablement un AK74 (mais j'ai pas ça chez moi  ) pour l'emport de munitions

Sinon, le 12 si c'est pour rester en statique

Si le 12 était la réponse à la question de l'arme d'épaule la plus polyvalente, alors toutes les forces armées et de police n'utiliseraient QUE ça....

Maintenant un indice....stockez et marchez 1h avec 500 coups de cal 12, et faites la même chose avec 7.62x39, et du 5.56...vos muscles vous indiqueront assez rapidement une tendance... .

Molon Labe a écrit:

Si le 12 était la réponse à la question de l'arme d'épaule la plus polyvalente, alors toutes les forces armées et de police n'utiliseraient QUE ça....

Maintenant un indice....stockez et marchez 1h avec 500 coups de cal 12, et faites la même chose avec 7.62x39, et du 5.56...vos muscles vous indiqueront assez rapidement une tendance... .

On a jamais besoin d'autant de munitions en 12 qu'en 5.56, là où on balance 2,3,4 coups avec du 5.56, un seul suffit avec du 12.

Bah ça dépend de l'habilité du tireur... depuis quand le "1 shot 1 kill" est une règle exacte?
ça dépendra du stopping power de la munition utilisée!!  

Molon Labe a écrit:

Si le 12 était la réponse à la question de l'arme d'épaule la plus polyvalente, alors toutes les forces armées et de police n'utiliseraient QUE ça....

Maintenant un indice....stockez et marchez 1h avec 500 coups de cal 12, et faites la même chose avec 7.62x39, et du 5.56...vos muscles vous indiqueront assez rapidement une tendance... .

La polyvalence, ça coute cher, c'est bien connu.

Ici, le cout est au niveau du poid.

Les forces armées et de police font des compromis.

Une arme polyvalente n'est PAS un compromis: on est, dans ce sujet, prêt a sacrifier beaucoup pour la polyvalence.

Citation :

(en France pour 65 millions d'habitants, il y a 2 millions de sangliers et autant de chevreuils, soit de quoi tenir… une semaine ?).

Quelques notions de plan de chasse en fonction de la vitesse de reproduction du gibier vous interresseraient sous doute, monsieur?
Exemple: combien de chevreuils mâles et femelle doit-on abbattre sur une population d'1 million d'individus pour espérer en retrouver autant au début de l'année suivante sont des questions de base de gestion du gibier, posées d'ailleurs au permis de chasse.

Typiquement, le taux de multiplication biologique maximum (dans des conditions idéales et pour un territoire donné) du chevreuil est de 1.4. C'est a dire que s'il a du territoire favorable a occuper, un groupe de 100 chevreuil sera un groupe de 140 l'année suivante.

Donc, on peut en prélever 29/100 chaque année, si on veut une population stable, moins si on désire la voir augmenter, davantage si le contraire. (en fait, a relire mes fiches, il est conseillé 35% de prélèvements pour avoir une population stable?)

Bon, OK, en cas de SHTF, chacun pour sa peau.

N'empèche qu'une gestion raisonnée est toujours préférable...

Skyos a écrit:

Alors dans ce cas ma suggestion du fusils à pompe calibre 12 reste la meilleurs.

Une sauvestre dégomme n'importe quel big game et ça touche à 300m.

Et chasser le canard avec un .375 ou un 5.56, j'attends de voir.

Faut pas rêver: ta Sauvestre, à 300m mettra presque une seconde à arriver; tu n'oublieras pas de viser 2.5m au dessus de la cible, et il te restera 640 joules (c'est vrai, c'est plus qu'il ne faut pour envoyer un bipède ad patres, mais déjà 20% de moins qu'une GP90 à la même distance...), mais tu lui demanderas gentillement de ne pas trop bouger (*).  Tandis que moi avec mon FASS90 de garçon coiffeur, déjà à 500m.....

Et puis, si tu comprends le "Big Five" en termes de "big game",  2500 joules à 50m, tu risques d'avoir une grosse, mais très grosse surprise....

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PS: avec un CB (G1: 0.103) digne du mur de Berlin, ça tombe comme du ....euh plomb et une fois les 100m dépassés, ça relève plus du tir indirect/courbe; mais, si tu excelles au lance-mines (mortier, pour nos amis français) .....
(*): une personne qui bouge (on ne parle pas de marcher ou de courir) c'est à peu près un(1) mètre par seconde; si ta balle met une seconde à arriver, la personne n'est plus au même endroit, donc raté; une GP90 mettra 39/100 de seconde à arriver, là on touche encore; je n'arrête pas d'insister sur l'importance du temps de vol.

En France, les militaires utilisent des VAB Renault…




…et la Police des Citroën Berlingo…




Bien.

Partant de ce constat, je pense que nous pouvons nous accorder sur le fait que l'argument consistant à considérer le matériel utilisé par les pros comme étant une référence en matière de polyvalence est… invalide.

Louky a écrit:

En France, les militaires utilisent des VAB Renault…

AAAAH !!! RENAULT ...RENAULT :  TOUS LES JOURS UN BRUIT NOUVEAULT

Louky a écrit:

Pour les Sauvestre, il faut prendre la balle plomb : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les "sans plomb" sont trop légères pour avoir d'aussi bonnes performances (4370 joules à la bouche et 2300 joules à 100m).

Après, 300m au 12, c'est illusoire. On peut compter toucher convenablement à 100m, au-delà, ça devient vraiment du sport.

Mais 100m, c'est déjà très polyvalent comme distance !  

Arf, je me met en façe, à 200m avec mon AUG / Fass90, et on regarde lequel est le plus polyvalent ?  

Ben oui quoi, la polyvalence, c'est AUSSI de pouvoir "explicationner" aux bipèdes hostiles qu'ils ne doivent pas s'approcher plus....