L'arme d'épaule la plus polyvalente...

joker_ch a écrit:

madenn23 a écrit:

Citation :

N'oublions pas que pour la majeures parties des armées toucher au-delà des 200-300m c'est du domaine des snipeurs de la mort qui tue

Pas d’accord

Famas valo + acces de visé = 600m
Minimi + j4 = 800m
frf2 = 900m

Comme quoi même avec du matos disons, pas top, n'importe quel fantassin peut taper a plus de 300m sans appeler les TE qui on autre chose à foutre.

Faut lire ce que j'écris, il y un gouffre entre la capacité d'une arme et la capacité du trouffion moyen, pas le spécialiste du COS.

Alors oui le Famas avec visée métallique 600m c'est pas un problème, testé personellement.

La minimi a 800m. Faut pas déconner, c'est pas par ce que les projectiles vont arriver à 800m que ça sert à autre chose que faire du bruit. A la base un mitr c'est fait pour couvrir dans la profondeur et la minimi en 5.56 joue jusqu'à 300m. Au-delà et également testé à 600m, même en tirant des rafales de 50 coups on particulièrement inefficace.

Alors si tu veux un truc qui couvre une surface en largeur et en profondeur, il n'y rien de mieux que l'old school.

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Après le frf2, c'est pas exactement l'arme de base du fantassin et d'ailleurs pour toucher quoique soit faut cliquer, donc autant dire qu'il faut avoir une formation longue distance.

Bref la question c'est pas de savoir si l'arme X ou Y est précise, elles le sont, mais de savoir qui est formé comment.

Le problème se passe dans la tête et n'est pas matériel.

Merci Joker ! Tu viens de me ramener 49 ans en arrière : ER inf 1/64 comme carabinier et fier de l'être ! de sacrés souvenirs ! merci.

Molon Labe a écrit:

J'ai fait des comparaisons.../...

Le Steyr AUG
Ben, il est compact, leger, la mun est légère, il a une lunette, et il est précis
On peut y mettre un sil

Je suis très à l'écoute (si on peut dire) des écrits de Molon, et j'avais déjà noté son attachement à cette arme dans des contributions plus anciennes (rapport qualité /prix), à tel point que j'avais envisagé son achat lors de mon "étude de marché" pour un FA. Je n'ai pas tiré avec mais je l'ai tenu en main.
Je lui ai préféré un SIG 553 LB pour une question totalement irrationnelle : j'avais l'impression de tenir en main plutôt une perceuse Black & Decker qu'un FA-qui-fait-peur. Je sais, c'est idiot, mais cela va avec mon personnage

Plein Badin a écrit:

Molon Labe a écrit:

J'ai fait des comparaisons.../...

Le Steyr AUG
Ben, il est compact, leger, la mun est légère, il a une lunette, et il est précis
On peut y mettre un sil

Je suis très à l'écoute (si on peut dire) des écrits de Molon, et j'avais déjà noté son attachement à cette arme dans des contributions plus anciennes (rapport qualité /prix), à tel point que j'avais envisagé son achat lors de mon "étude de marché" pour un FA. Je n'ai pas tiré avec mais je l'ai tenu en main.
Je lui ai préféré un SIG 553 LB pour une question totalement irrationnelle : j'avais l'impression de tenir en main plutôt une perceuse Black & Decker qu'un FA-qui-fait-peur. Je sais, c'est idiot, mais cela va avec mon personnage

Tu as très très bien fait melon n'est pas toujours rationnel quand il parle du AUG .... C'est ça l'amour

L'embêtant avec Molon c'est qu'il peut tout à fait être hyper-sérieux dans les sommets de l'irrationnel comme il peut être over-funny lorsqu'il sonde en les abordant les profondeurs du rationnel.

...Beeeen ma foi c'est ainsi...Faut faire avec.... Sont comme-ça les grands acteurs

doby a écrit:

.../...Tu as très très bien fait melon n'est pas toujours rationnel quand il parle du AUG .... C'est ça l'amour

Ouh là là...ne m'opposez pas à Molon !

meteora a écrit:

L'embêtant avec Molon c'est qu'il peut tout à fait être hyper-sérieux dans les sommets de l'irrationnel comme il peut être over-funny lorsqu'il sonde en les abordant les profondeurs du rationnel.

Je suis impressionné ! J'ai relu la phrase trois fois car je l'ai dégustée comme une citation philosophique.

L'AUG faut juste s'assurer que c'est bien un autrichien et pas un F88, ces derniers ont une fâcheuse tendance à se démonter d'eux-même si ils sont pas bichonnés et les soldats australiens en massacrent par wagon.

J'avais un AUG Marui, à 450 fps, le toooop ^^
niveau érgonomie je kiffais grave... ça me fait bien envie de refaire joujou avec le vrai en 223...

Faut pas oublier que l'aug date de 77, je le trouve beaucoup plus abouti que le famas par exemple qui lui est contemporain.
Sa lunette (super claire), offre une rapidité d'acquisition et une précision très satisfaisante de 0 à 300m (pas testé au delà). Aujourd'hui les viseurs style aimpoint sont biens aussi mais à l'époque ils n'étaient pas légion.
Pour l'emmener au stand, canon séparé du reste, une petite mallette est suffisante (ça fait toujours son petit effet comme le démontage rapide et sans outils devant les voisins de tir).
Il m'arrive aussi de tirer assis, et là la poignée pistolet offre un super point d'appui, la main faible saisissant le bec de crosse.

Plein Badin a écrit:

Je lui ai préféré un SIG 553 LB pour une question totalement irrationnelle : j'avais l'impression de tenir en main plutôt une perceuse Black & Decker qu'un FA-qui-fait-peur. Je sais, c'est idiot, mais cela va avec mon personnage

Ben, Black & Decker fait d'excellents outils qui font des trous

Je te rejoin(gnait)s aussi sur l'aspect "flingue-en-plastoc-pour-les-gamins"...mais...je l'ai essayé...grosse erreur...(bon, j'ai fait la même erreur avec un machin qui s'appelle Glock)

En statique, au stand, bah, c'est sympa, mais pas plus que ça.
C'est en dynamique que le AUG démontre tout son potentiel.
Non seulement il est hyper simple à nettoyer / démonter, mais comme il est bullpup et avec (très) peu de poids sur l'avant, il est hyper réactif.
Sa détente en full est aussi bien pensée, même si elle est un peu lourde (mais bon, 2 minutes et une pièce en plastoc et c'est réglé)

doby a écrit:

Tu as très très bien fait melon n'est pas toujours rationnel quand il parle du AUG .... C'est ça l'amour

Non mais hey, non seulement je suis rationnel, mais ça va pas l'chalet de dévoiler ma vie intime comme ça ?

meteora a écrit:

L'embêtant avec Molon c'est qu'il peut tout à fait être hyper-sérieux dans les sommets de l'irrationnel comme il peut être over-funny lorsqu'il sonde en les abordant les profondeurs du rationnel.

...Beeeen ma foi c'est ainsi...Faut faire avec.... Sont comme-ça les grands acteurs

Toi, le galopin-a-moustaches, ,tu devrais savoir qu'il est illusoire d'essayer de remonter mon prestige, et essayer de me faire passer pour un mec cool et drole....et en plus ça detruit des années d'efforts...

Aoutch !!! J'espère que je t'ai pas trop faché

En-fait, je pense bieon que c!es lè kâ paskje mont klaevié fkomansseu bissarman a pa bjim frioncsoné

fpardonff l'abbé fpardjonshhh !!!

Louky a écrit:

Ce fil est vraiment très intéressant ! Merci pour toutes ces explications !

Comment interprétez-vous l'actuelle prolifération de modèles en 7,62x51 : SCAR H, HK 417, S&W MP10, M14 upgradées, SIG 750 ou 716…

Le retour des "battle rifle" ou plutôt de "designated marksman rifle" fait suite à l'expérience en Afghanistan où l'allongement des distances d'engagement face à des insurgés souvent lourdement habillé ont poussé à réintroduire le .308 via des armes comme le M14 EBR ou le M110.

madenn23 a écrit:

Pas d’accord

Famas valo + acces de visé = 600m
Minimi + j4 = 800m
frf2 = 900m

Comme quoi même avec du matos disons, pas top, n'importe quel fantassin peut taper a plus de 300m sans appeler les TE qui on autre chose à foutre.

Donc pas d'inquiétude à avoir, tout va bien !
Je peux en déduire que tous les canons de FAMAS sont neufs, les munitions sont de bonne qualité et adaptées au pas de rayures, c'est vraiment merveilleux.
De même que le 600m reste possible pour le "petit gars" qui n'a pratiquement rien bouffé depuis 3 jours, portant des vêtements pas vraiment adapté au climat, et le tout en condition de fatigue et de stress bien sûr

Soit dit en passant, si les TE n'intervenaient qu'entre 600 et 900m (écart théorique entre le FAMAS et le FRF2), ils n'auraient pas grand chose à faire.

En conclusion, toute l'histoire nous a montré qu'il y avait une grande différence entre la guerre sur le papier et la vraie, peut être un jour, on décidera à d'ouvrir les yeux
Nos "petits gars" ont bien du mérite d'avoir à supporter des décisionnaires qui jouent aux soldats de plomb.

Yoha a écrit:

madenn23 a écrit:

Pas d’accord

Famas valo + acces de visé = 600m
Minimi + j4 = 800m
frf2 = 900m

Comme quoi même avec du matos disons, pas top, n'importe quel fantassin peut taper a plus de 300m sans appeler les TE qui on autre chose à foutre.

Donc pas d'inquiétude à avoir, tout va bien !
Je peux en déduire que tous les canons de FAMAS sont neufs, les munitions sont de bonne qualité et adaptées au pas de rayures, c'est vraiment merveilleux.
De même que le 600m reste possible pour le "petit gars" qui n'a pratiquement rien bouffé depuis 3 jours, portant des vêtements pas vraiment adapté au climat, et le tout en condition de fatigue et de stress bien sûr

Soit dit en passant, si les TE n'intervenaient qu'entre 600 et 900m (écart théorique entre le FAMAS et le FRF2), ils n'auraient pas grand chose à faire.

En conclusion, toute l'histoire nous a montré qu'il y avait une grande différence entre la guerre sur le papier et la vraie, peut être un jour, on décidera à d'ouvrir les yeux
Nos "petits gars" ont bien du mérite d'avoir à supporter des décisionnaires qui jouent aux soldats de plomb.

Là tu ne parle pas de la qualité de l'arme, mais de la situation de l'armée. Tu peux prendre la plus belle arme du monde, si tu ne l'entretiens pas, ne lui donne pas à bouffer de la bonne mune et dans les mains d'un soldat mal nourri, mal habillé et mal entraîné, ce sera la galère .... Mais je ne vois pas en quoi se sera la faute de l'arme !?!?

Il faut prendre le potentiel de l'arme réel et non son environnement politique. Si l'armée française entretenait ses armes comme le fait l'armée suisse, si elle équipait et formait ses soldats de manière optimale, ça irait beaucoup mieux. Comme quoi ce n'est pas forcément l'arme qui est nulle ....

doby a écrit:

Yoha a écrit:

madenn23 a écrit:

Pas d’accord

Famas valo + acces de visé = 600m
Minimi + j4 = 800m
frf2 = 900m

Comme quoi même avec du matos disons, pas top, n'importe quel fantassin peut taper a plus de 300m sans appeler les TE qui on autre chose à foutre.

Donc pas d'inquiétude à avoir, tout va bien !
Je peux en déduire que tous les canons de FAMAS sont neufs, les munitions sont de bonne qualité et adaptées au pas de rayures, c'est vraiment merveilleux.
De même que le 600m reste possible pour le "petit gars" qui n'a pratiquement rien bouffé depuis 3 jours, portant des vêtements pas vraiment adapté au climat, et le tout en condition de fatigue et de stress bien sûr

Soit dit en passant, si les TE n'intervenaient qu'entre 600 et 900m (écart théorique entre le FAMAS et le FRF2), ils n'auraient pas grand chose à faire.

En conclusion, toute l'histoire nous a montré qu'il y avait une grande différence entre la guerre sur le papier et la vraie, peut être un jour, on décidera à d'ouvrir les yeux
Nos "petits gars" ont bien du mérite d'avoir à supporter des décisionnaires qui jouent aux soldats de plomb.

Là tu ne parle pas de la qualité de l'arme, mais de la situation de l'armée. Tu peux prendre la plus belle arme du monde, si tu ne l'entretiens pas, ne lui donne pas à bouffer de la bonne mune et dans les mains d'un soldat mal nourri, mal habillé et mal entraîné, ce sera la galère .... Mais je ne vois pas en quoi se sera la faute de l'arme !?!?

Il faut prendre le potentiel de l'arme réel et non son environnement politique. Si l'armée française entretenait ses armes comme le fait l'armée suisse, si elle équipait et formait ses soldats de manière optimale, ça irait beaucoup mieux. Comme quoi ce n'est pas forcément l'arme qui est nulle ....

A une exception près...

doby a écrit:

Là tu ne parle pas de la qualité de l'arme, mais de la situation de l'armée. Tu peux prendre la plus belle arme du monde, si tu ne l'entretiens pas, ne lui donne pas à bouffer de la bonne mune et dans les mains d'un soldat mal nourri, mal habillé et mal entraîné, ce sera la galère .... Mais je ne vois pas en quoi se sera la faute de l'arme !?!?

Il faut prendre le potentiel de l'arme réel et non son environnement politique. Si l'armée française entretenait ses armes comme le fait l'armée suisse, si elle équipait et formait ses soldats de manière optimale, ça irait beaucoup mieux. Comme quoi ce n'est pas forcément l'arme qui est nulle ....

Oui, tu prêches un convaincu
Je souhaitais simplement rappeler que la précision est un critère important, mais pas prépondérant, à savoir que les tromblons doivent être rares.
En France, il ne faut pas oublier qu'il y a des spécialistes pour aligner des chiffres sur du papier, la réalité est parfois tout autre...

Aujourd'hui les armées se préparent davantage aux gérillas urbaines, dans ce domaine la précision n'a pas une importance cruciale, mais bon, il est juste de dire, qui peut le plus, peut le moins.

Je ne veux pas réouvrir le débat sur la "pétoire ou le clairon", je te laisse deviner ce que j'en pense.

Rémi a écrit:

A une exception près...

En france, à la même époque, on avait préféré le MAC 50 au P210

Depuis, l'ONU nous a demandé de nous séparer de cette arme de destruction massive, surtout que les munitions employés (les fameuses BMF, balles magiques françaises) avait une portée de 20 000m et pouvait sécher sur place un mamouth à plus de 2500m.

Pour ne pas froisser ses alliers, la France a préféré répondre favorablement aux exigences de l'ONU. A ce jour, nul ne sait ce que sont devenus ces armes et munitions.

[quote="Yoha"....
Oui, tu prêches un convaincu
Je souhaitais simplement rappeler que la précision est un critère important, mais pas prépondérant, à savoir que les tromblons doivent être rares.
En France, il ne faut pas oublier qu'il y a des spécialistes pour aligner des chiffres sur du papier, la réalité est parfois tout autre...

Aujourd'hui les armées se préparent davantage aux gérillas urbaines, dans ce domaine la précision n'a pas une importance cruciale, mais bon, il est juste de dire, qui peut le plus, peut le moins.

Je ne veux pas réouvrir le débat sur la "pétoire ou le clairon", je te laisse deviner ce que j'en pense.[/quote]

En Urbain faut aussi être précis et le nombre de personne capable de rater une cible de 70x45cm à 200m debout est assez impressionant.

Joker

joker_ch a écrit:

En Urbain faut aussi être précis et le nombre de personne capable de rater une cible de 70x45cm à 200m debout est assez impressionant.

Joker

Je n'en doute pas.
On peut également supposer que le tir rapide "instinctif"sur cible mobile doit être guère mieux.

Mon choix, un bon M4!

Encombrement correct, léger, chargeurs OTAN, robuste et facile d'entretien, munitions performantes qui plus est avec de la 77 grains, capable de toucher sans soucis à 600m, pièces détachées et accessoires se trouvent partout; juste mon avis!

Gunny a écrit:

Mon choix, un bon M4!

Encombrement correct, léger, chargeurs OTAN, robuste et facile d'entretien, munitions performantes qui plus est avec de la 77 grains, capable de toucher sans soucis à 600m, pièces détachées et accessoires se trouvent partout; juste mon avis!

Sauf que c'est des jamomatic quand on les sort du stand de tir, sauf avoir touché un modèle exceptionel.

Joker

joker_ch a écrit:

Gunny a écrit:

Mon choix, un bon M4!

Encombrement correct, léger, chargeurs OTAN, robuste et facile d'entretien, munitions performantes qui plus est avec de la 77 grains, capable de toucher sans soucis à 600m, pièces détachées et accessoires se trouvent partout; juste mon avis!

Sauf que c'est des jamomatic quand on les sort du stand de tir, sauf avoir touché un modèle exceptionel.

Joker

Joker , j'ai plusieurs ami qui ont fait des séjours prolongés en afghanistan et en Irak avec des M4, que ce soit en 1990 ou en 2001-2003-2013, et aucun n'a eu de problèmes particuliers avec son M4.. Et c'est pas les engagements qui ont manqués.

L'un d'eux a été ranger pendant plus de 15ans, et l'autre dans la garde nationale de l'Idaho, cav.

Si tu as des bon chargeurs et le bon lubrifiant appliqué, tu as résolus 99% des problèmes.

Mais tu soulignes un point important. Il y a des dizaines de fabriquants différents, et donc de fabrications inégales. En l'occurrence eux avaient touché du Colt.

Shung a écrit:

Joker , j'ai plusieurs ami qui ont fait des séjours prolongés en afghanistan et en Irak avec des M4, que ce soit en 1990 ou en 2001-2003-2013, et aucun n'a eu de problèmes particuliers avec son M4.. Et c'est pas les engagements qui ont manqués.

L'un d'eux a été ranger pendant plus de 15ans, et l'autre dans la garde nationale de l'Idaho, cav.

Si tu as des bon chargeurs et le bon lubrifiant appliqué, tu as résolus 99% des problèmes.

Mais tu soulignes un point important. Il y a des dizaines de fabriquants différents, et donc de fabrications inégales. En l'occurrence eux avaient touché du Colt.

Si tu tombe sur le bon modèle et que t'as les bon chargeurs, oui ça marche. Mais ça fait beaucoup de si... Et pour l'instant j'ai plus vu de modèles à problème que sans.

Juste pour l’anecdote, le SIG 550 de mon supérieur à 150'000 coups au compteur, 8 nouveaux cannons, 2 extracteurs cassé (ce qui ne l'empêche pas de tirer), une seule fois il a pas tiré c'est quand le ressort du triger reset s'est cassé. Autrement il fait toujours boum quand on appuie sur la détente.

Alors oui le M4 est léger, précis jusqu'à 800m, très bien en coup par coup rapide, mais de par la conception sujet aux mal-fonctions (mun a pression pas adaptée), mauvais magasins, rampe d'alimentation mal conçue (sur les modèles récents ils ont enfin corrigé le problème). Et surtout out of the box (ce que doit être un Fass) il y nombre de firme qui fabriquent n'importe quoi.

Mais un Colt ou un Diemaco c'est bien...

Joker

joker_ch a écrit:

Shung a écrit:

Joker , j'ai plusieurs ami qui ont fait des séjours prolongés en afghanistan et en Irak avec des M4, que ce soit en 1990 ou en 2001-2003-2013, et aucun n'a eu de problèmes particuliers avec son M4.. Et c'est pas les engagements qui ont manqués.

L'un d'eux a été ranger pendant plus de 15ans, et l'autre dans la garde nationale de l'Idaho, cav.

Si tu as des bon chargeurs et le bon lubrifiant appliqué, tu as résolus 99% des problèmes.

Mais tu soulignes un point important. Il y a des dizaines de fabriquants différents, et donc de fabrications inégales. En l'occurrence eux avaient touché du Colt.

Si tu tombe sur le bon modèle et que t'as les bon chargeurs, oui ça marche. Mais ça fait beaucoup de si... Et pour l'instant j'ai plus vu de modèles à problème que sans.

Juste pour l’anecdote, le SIG 550 de mon supérieur à 150'000 coups au compteur, 8 nouveaux cannons, 2 extracteurs cassé (ce qui ne l'empêche pas de tirer), une seule fois il a pas tiré c'est quand le ressort du triger reset s'est cassé. Autrement il fait toujours boum quand on appuie sur la détente.

Alors oui le M4 est léger, précis jusqu'à 800m, très bien en coup par coup rapide, mais de par la conception sujet aux mal-fonctions (mun a pression pas adaptée), mauvais magasins, rampe d'alimentation mal conçue (sur les modèles récents ils ont enfin corrigé le problème). Et surtout out of the box (ce que doit être un Fass) il y nombre de firme qui fabriquent n'importe quoi.

Mais un Colt ou un Diemaco c'est bien...

Joker

Bonsoir

Ma semi-auto personnelle est une Colt AR-15 A2 Sporter II et c'est un excellent fusil. C'est la carabine que je tire le plus, et de loin.

Cela fait des décennies que l'armée US essaie de se débarrasser du M16 (qui sera toujours victime du syndrome NIH) et, après avoir investi je ne sais plus combien de centaines de millions de dollars dans plusieurs programmes, Le M16 est toujours là et il a passé son 50ème anniversaire.... Le "jouet Mattel" est devenu "old reliable"! Si c'était si facile de faire significativement mieux que l'AR15/M16, cela ferait longtemps que ce fusil aurait disparu dans les annales de l'histoire.

Avec l'AR15/M16, on a des dizaines de fabricants et une qualité qui varie effectivement de fabriquant en fabriquant. Avec le FASS90 on a un seul fabriquant, un seul niveau de qualité (excellent) et un seul niveau de prix. Tous deux ont des avantages et des inconvénients.

Personnellement, en plus de l'ergonomie de l'AR14 et de sa légèreté, j'apprécie beaucoup d'avoir le choix et d'avoir pu adapter quelque peu ma propre carabine à mes propres besoins. Mais à chacun ses goûts.

marieno a écrit:

Personnellement, en plus de l'ergonomie de l'AR14 et de sa légèreté, j'apprécie beaucoup d'avoir le choix et d'avoir pu adapter quelque peu ma propre carabine à mes propres besoins. Mais à chacun ses goûts.

L’ergonomie la seule chose c'est que aquand est habitué AR-15, on passe difficilement sur autre chose.

Mais franchement, l'ergonomie AR-15 on fait difficilement plus tordu.