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 300 aac, daube ou pertinent ?

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lebosh
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MessageSujet: 300 aac, daube ou pertinent ?   300 aac, daube ou pertinent ? EmptyLun 13 Mai 2013 - 17:49

Des infos à faire partager à la communauté sur ce calibre ? Précis à 200/300m ?
Notamment tiré par quelque chose comme le RA15 de chez RDS Industrie ?
Je trouve pas grand chose à vrai dire...... ordi
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Oremilac
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MessageSujet: Re: 300 aac, daube ou pertinent ?   300 aac, daube ou pertinent ? EmptyLun 13 Mai 2013 - 18:03

Ca permet de dupliquer la balistique du 7.62x39 dans une plateforme AR15 (canon à changer, tête de culasse épicétou). En supersonique, a priori aucun soucis à 300m et même au-delà. Avec de la mun subso, faut probablement commencer à cliquer pas mal, mais avec des composants de qualité, ça doit rester jouable.

Dans tous les cas, faut recharger, vu la disponibilité ridicule des munitions en Europe (et leur prix exorbitant).

Un pote a un AR en 5ème de chez RDS. Mais je sais pas s'il l'a déjà traîné à 300m. Je vais le spammer, pour la peine.


Dernière édition par Oremilac le Lun 13 Mai 2013 - 19:50, édité 1 fois
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10eme
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MessageSujet: Re: 300 aac, daube ou pertinent ?   300 aac, daube ou pertinent ? EmptyLun 13 Mai 2013 - 19:28

Citation :
(canon à changer, tête de culasse épicétou

pour le canon ok mais pourquoi la tete de culasse? c'est pas censé avoir le même diamètre de culot que du 223 vu que c'est produite justement a partir de douille de 223?
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Oremilac
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MessageSujet: Re: 300 aac, daube ou pertinent ?   300 aac, daube ou pertinent ? EmptyLun 13 Mai 2013 - 19:49

10eme a écrit:
Citation :
(canon à changer, tête de culasse épicétou

pour le canon ok mais pourquoi la tete de culasse? c'est pas censé avoir le même diamètre de culot que du 223 vu que c'est produite justement a partir de douille de 223?

Si, c'est un instant de faiblesse de ma part !

Confusion avec le 6.8 SPC.

Nous sommes d'accord, il n'y a que le canon à changer.
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Shung
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MessageSujet: Re: 300 aac, daube ou pertinent ?   300 aac, daube ou pertinent ? EmptyLun 13 Mai 2013 - 19:51

Silencé c'est cool. autrement, peu d'intéret.

Mais je me tâte aussi Devil

_________________
If an injury has to be done to a man it should be so severe that his vengeance need not be feared. -Niccolo Machiavelli

Wounded doesn't mean you are out of the fight. It just confirms the fact that you are in one. Sylvan

Let us hope our weapons are never needed --but do not forget what the common people knew when they demanded the Bill of Rights: An armed citizenry is the first defense, the best defense, and the final defense against tyranny. If guns are outlawed, only the government will have guns. Only the police, the secret police, the military, the hired servants of our rulers. Only the government -- and a few outlaws. I intend to be among the outlaws - Edward Abbey
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AL 44MAG
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MessageSujet: Re: 300 aac, daube ou pertinent ?   300 aac, daube ou pertinent ? EmptyLun 13 Mai 2013 - 22:38

je n'ai jamais vu de cibles tirées avec ce calibre.

l'argument balle lourde pour conserver de l’énergie lorsque tirée à faible vitesse se tient,bien sur..

le pied..bof..à voir. Confus

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Oremilac
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MessageSujet: Re: 300 aac, daube ou pertinent ?   300 aac, daube ou pertinent ? EmptyLun 13 Mai 2013 - 22:55

Comme le dit Shung, c'est surtout en subso silencé que c'est intéressant. Ca fait le bruit d'une arme de poing tout en ayant un projectile avec une CB/profile beaucoup plus intéressant pour garder comparativement de l'allonge.
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A.M.S.D.
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MessageSujet: Re: 300 aac, daube ou pertinent ?   300 aac, daube ou pertinent ? EmptyMar 14 Mai 2013 - 3:05

Encore un enfonçage de porte ouverte a l'américaine
Rien de plus qu'une copie carbone du 300 Whisper avec une douille plus longue de 4 mm

JD Jones a fait le 300Whisper dans les années 90
Et miracle 20 ans plus tard il y a un petit malin qui fait du neuf avec du vieux

La 300whisper Ruag c est ~3.- le coups
J ai un Fass 90 converti avec un catalyseur c est le pied
en subsonic a 150m je met tout le chargeur de 30 dans une pièce de 5

On trouve aussi de la munition de chez Corbon en supersonic

Mais moi je suis un fan du silence

Même en full avec de la subsonic c est limite moins bruyant qu'une HK MP5 SD avec des chevaux en plus dans la cible

Ca fait des méchants trous

A 5m une 9para ne passe pas 10mm de polycarbonate ( matériel des boucliers et visière police )
à la même distance il a fallu 6 x 10mm, 5 plaque traversées et la balle a stoppé dans la 6ème

C est vraiment pas gentil le 300 murmure

Le noeux c est le prix de l arme une fois modifiée
Sig 553 neuf : ~ 3000.-
Canon brut et usinage : ~ 1000.-
Catalyseur : ~ 1000.-
Modification du 553
Pour qu'il fonctionne correctement même avec un chargeur de 30cps
il faut modifier le corps de culasse et refaire la buse des gaz : ~ 750.-
Ca met le tout juste en dessous de 6k donc pas à la portée de toute les bourses

Il m a fallu beaucoup de patiente pour faire fonctionner le Sig avec la 300Whisper même en
supersonic la munition ne genère pas assez de gaz pour le cyclage de l'arme et en subsonic c'est encore pire

D après ce que je sais même les AR ne cycle pas très bien en 300 Whisper subsonic
Il semble par contre que ca cycle pas trop mal en supersonic avec de la Corbon

N ayant pas eu l'occasion de faire mumuse avec je me base sur les infos disponible

Pour le 300AAC je ne sais pas du tout mais je suppose que vu que la V0 et les poids
de balles sont presque identique il on du faire de la bidouille pour que ça marche

Pour répondre a la question de base

Il y a peu d arme disponible dans ce calibre sur le marche
La munition est chère et il y a encore moins de fabricant
Le rechargement est obligatoire

Donc a part pour un utilisation spécifique par un groupe police ou SF
je ne vois pas de créneaux pour le marche civile avec genre de calibre

Le catalyseur parait énorme et il l'est Ø60 Lg. 400mm
double chambre téléscopique, mais il ne pèse que 550Grammes
Il faut ça pour un mode murmure en full auto

La buse des gaz permet aussi de couper les gaz pour un fonctionnement en mode manuel

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MessageSujet: Re: 300 aac, daube ou pertinent ?   300 aac, daube ou pertinent ? EmptyMar 14 Mai 2013 - 7:49

Citation :
Jd jones a fait le 300 whisper dans les annee 90
Et 20 ans plus tard il y a un petit malin qui fait du neuf avec du vieux

j'avais lu que cétait surtout une histoire de droit et de propriété intellectuel qui a conduit a la création du 300aac
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MessageSujet: Re: 300 aac, daube ou pertinent ?   300 aac, daube ou pertinent ? EmptyMar 14 Mai 2013 - 7:59

10eme a écrit:
Citation :
Jd jones a fait le 300 whisper dans les annee 90
Et 20 ans plus tard il y a un petit malin qui fait du neuf avec du vieux

j'avais lu que cétait surtout une histoire de droit et de propriété intellectuel qui a conduit a la création du 300aac

Toutes les munitions sont dans le domaine public Confus

Eventuellement une construction de projectile comme la Raufoss peut être protéger par un brevet
mais la 300Whisper utilise des douilles de 223 et des projectile du commerce donc il ne peuvent pas
mais chez les hydrocéphale tout est possible ( en plus la P.I. tombe au bout de 20 ans )

Je suis dubitatif.

Il doit y avoir autre chose la dessous
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MessageSujet: Re: 300 aac, daube ou pertinent ?   300 aac, daube ou pertinent ? EmptyMar 14 Mai 2013 - 8:21

J'aime bien les vidéos d'hickok45, il en a fait une sur le .300 aac qui est pas mal.

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MessageSujet: Re: 300 aac, daube ou pertinent ?   300 aac, daube ou pertinent ? EmptyMar 14 Mai 2013 - 9:08

Citation :
outes les munitions sont dans le domaine public Confus

Eventuellement une construction de projectile comme la Raufoss peut être protéger par un brevet
mais la 300Whisper utilise des douilles de 223 et des projectile du commerce donc il ne peuvent pas
mais chez les hydrocéphale tout est possible ( en plus la P.I. tombe au bout de 20 ans )

Je suis dubitatif.

Il doit y avoir autre chose la dessous

aprés 2-3 trois recherche voila se qui en sort

remington et Advanced Armament Corp était partenaire pour la création d'un m4 en calibre 30 silenceable.
la logique aurait voulu qu'il utilise le 300 whisper, hors 2 problemes se sont présenter
le termes whisper est une marque déposé,remington avait pas l'intention de payer des droits
le 300 whisper n'est pas saami et remington n’était apparemment pas chaud pour commercialiser une munition pas saami
d'ou création d'une munition quasi clone du 300 whisper le 300aac

voila se que dit le patron de advanced armamentcorp a propos de la création du 300aac

We started development in 2009, but most of the work was done in 2010. A military customer wanted a way to be able to shoot .30-cal. bullets from an M4 platform while using normal bolts and magazines, and without losing the full 30-round capacity of standard magazines. They also wanted a source for ammunition made to their specs. We could not have just used .300-.221 or .300 Whisper because Remington is a SAAMI company, and will only load ammunition that is a SAAMI-standard cartridge. We had to take the .300-221 wildcat concept, determine the final specs for it, and submit it to SAAMI. We did that, and called it the .300 AAC Blackout (.300 BLK).”

en gros c'est surtout un montage légale

en tout cas le 300aac est devenue populaire au usa, effet de mode peut etre?

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MaD117CH
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MessageSujet: Re: 300 aac, daube ou pertinent ?   300 aac, daube ou pertinent ? EmptyJeu 16 Mai 2013 - 14:23

Sympa le fusil AMSD !!

Quant à moi je n'ai, pour le moment, eu l'occasion de tirer mes .300Whisper subsonique qu'à 50m. Mais je peux déjà dire que j'adore ce calibre! Je me réjouis de pouvoir tester tout ça à plus grande distance.


Concernant la différence Whisper/AAC Blackout, je pense qu'elle est négligeable au niveau de la balistique...

Au vu de mon expérience, je ne peux pas me prononcer concernant la précision à 200/300m, mais il faut savoir qu'en subsonique, à cette distance, il y a un très fort taux de chute. D'après mes calculs (pour une Sierra HPBT 220grains, à 320m/s), avec un zéro à 50m, il y a, à 200m, environ 140cm du chute. L'autre souci c'est l'estimation de la distance... A 175m il y a 100cm du chute, à 225m il y a 186cm. Bref, une très bonne estimation de la distance s'impose!
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lebosh
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MessageSujet: Re: 300 aac, daube ou pertinent ?   300 aac, daube ou pertinent ? EmptyJeu 16 Mai 2013 - 15:21

Rémi a écrit:
J'aime bien les vidéos d'hickok45, il en a fait une sur le .300 aac qui est pas mal.


Slt Rémi, effectivement, j'ai vu la vidéo elle est sympa. Par contre, d'après ce que tu dis MaD117CH, le taux de chute est plus important que ce que je pensais...
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MessageSujet: Re: 300 aac, daube ou pertinent ?   300 aac, daube ou pertinent ? EmptyJeu 16 Mai 2013 - 15:26

AMSD a écrit:
Encore un enfonçage de porte ouverte a l'américaine
Rien de plus qu'une copie carbone du 300 Whisper avec une douille plus longue de 4 mm

JD Jones a fait le 300Whisper dans les années 90
Et miracle 20 ans plus tard il y a un petit malin qui fait du neuf avec du vieux

La 300whisper Ruag c est ~3.- le coups
J ai un Fass 90 converti avec un catalyseur c est le pied
en subsonic a 150m je met tout le chargeur de 30 dans une pièce de 5

On trouve aussi de la munition de chez Corbon en supersonic

Mais moi je suis un fan du silence

Même en full avec de la subsonic c est limite moins bruyant qu'une HK MP5 SD avec des chevaux en plus dans la cible

Ca fait des méchants trous

A 5m une 9para ne passe pas 10mm de polycarbonate ( matériel des boucliers et visière police )
à la même distance il a fallu 6 x 10mm, 5 plaque traversées et la balle a stoppé dans la 6ème

C est vraiment pas gentil le 300 murmure

Le noeux c est le prix de l arme une fois modifiée
Sig 553 neuf : ~ 3000.-
Canon brut et usinage : ~ 1000.-
Catalyseur : ~ 1000.-
Modification du 553
Pour qu'il fonctionne correctement même avec un chargeur de 30cps
il faut modifier le corps de culasse et refaire la buse des gaz : ~ 750.-
Ca met le tout juste en dessous de 6k donc pas à la portée de toute les bourses

Il m a fallu beaucoup de patiente pour faire fonctionner le Sig avec la 300Whisper même en
supersonic la munition ne genère pas assez de gaz pour le cyclage de l'arme et en subsonic c'est encore pire

D après ce que je sais même les AR ne cycle pas très bien en 300 Whisper subsonic
Il semble par contre que ca cycle pas trop mal en supersonic avec de la Corbon

N ayant pas eu l'occasion de faire mumuse avec je me base sur les infos disponible

Pour le 300AAC je ne sais pas du tout mais je suppose que vu que la V0 et les poids
de balles sont presque identique il on du faire de la bidouille pour que ça marche

Pour répondre a la question de base

Il y a peu d arme disponible dans ce calibre sur le marche
La munition est chère et il y a encore moins de fabricant
Le rechargement est obligatoire

Donc a part pour un utilisation spécifique par un groupe police ou SF
je ne vois pas de créneaux pour le marche civile avec genre de calibre

Le catalyseur parait énorme et il l'est Ø60 Lg. 400mm
double chambre téléscopique, mais il ne pèse que 550Grammes
Il faut ça pour un mode murmure en full auto

La buse des gaz permet aussi de couper les gaz pour un fonctionnement en mode manuel

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C't'engin ! TapeTape Par contre la facture pique...
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MessageSujet: Re: 300 aac, daube ou pertinent ?   300 aac, daube ou pertinent ? EmptyJeu 16 Mai 2013 - 16:58

Faut être joueur pour transformer un 553 en 300 Whisper Détective


En supersonique je vois pas trop l'intérêt on prend n'importe quoi en .308 et on lui colle un pot de bonne confection et le tour est joué.

La question que je me pose y a t'il vraiment une différence en terme de balistique terminale entre la RUAG 200gr .308 et 220gr 300 Whisper. Parce que des armes qui acceptent le .308 il y en a des pléthores.

Joker
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MessageSujet: Re: 300 aac, daube ou pertinent ?   300 aac, daube ou pertinent ? EmptyJeu 16 Mai 2013 - 17:09

une balle lente doit avoir une masse importante pour conserver son énergie,donc une trajectoire reguliere..et pas trop sensible au vent.

l'exemple type est la balle lourde des 45/70, 50/90 et au dessus(à la pn)..400-500gr,qui portent bien à 1000yds.(sauf que ces calibres doivent démarrer en supersonique)

je ne sais si la precision d'on 300 aac sera aussi bonne à 100m qu'une balle de 22LR..

par contre l'effet "cynégétique" sera tout autre..

Gun
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MessageSujet: Re: 300 aac, daube ou pertinent ?   300 aac, daube ou pertinent ? EmptySam 18 Mai 2013 - 11:04

joker_ch a écrit:
Faut être joueur pour transformer un 553 en 300 Whisper Détective


En supersonique je vois pas trop l'intérêt on prend n'importe quoi en .308 et on lui colle un pot de bonne confection et le tour est joué.

La question que je me pose y a t'il vraiment une différence en terme de balistique terminale entre la RUAG 200gr .308 et 220gr 300 Whisper. Parce que des armes qui acceptent le .308 il y en a des pléthores.

Joker

Les 2 sont des HPBT mon avis est que a Vo egale la balistique en cible doit etre tres similaire

tirer de la subso dans une arme en 308 avec un canon d une lg. de 20 a 24 pouce et un pas 12"
donnerait des resultats mediocre en terme de precision

La subso a besoin d un canon ad hoc
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MessageSujet: Re: 300 aac, daube ou pertinent ?   300 aac, daube ou pertinent ? EmptySam 18 Mai 2013 - 17:33

AMSD a écrit:
Toutes les munitions sont dans le domaine public Confus

Eventuellement une construction de projectile comme la Raufoss peut être protéger par un brevet
mais la 300Whisper utilise des douilles de 223 et des projectile du commerce donc il ne peuvent pas
mais chez les hydrocéphale tout est possible ( en plus la P.I. tombe au bout de 20 ans )

Je suis dubitatif.

Il doit y avoir autre chose la dessous

Et pourtant, c'est aussi ce qui est expliqué dans pas mal de forum et sur le Cartridges of the World... scratch
J. D. Jones a créé toute une lignée de cartouches (ex: les "Whisper" et la lignée des "JDJ" souvent basées sur la douille de .225 Winchester ou .444 Marlin pour les pistolets mono-coup Thompson Center) qui sont protégés par copyright. Même les fraises de chambre sont soumises à ce copyright, ce qui explique la rareté des armes dans ces calibres pourtant excellents.
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MessageSujet: Re: 300 aac, daube ou pertinent ?   300 aac, daube ou pertinent ? EmptySam 18 Mai 2013 - 17:55

Projektyle a écrit:
AMSD a écrit:
Toutes les munitions sont dans le domaine public Confus

Eventuellement une construction de projectile comme la Raufoss peut être protéger par un brevet
mais la 300Whisper utilise des douilles de 223 et des projectile du commerce donc il ne peuvent pas
mais chez les hydrocéphale tout est possible ( en plus la P.I. tombe au bout de 20 ans )

Je suis dubitatif.

Il doit y avoir autre chose la dessous

Et pourtant, c'est aussi ce qui est expliqué dans pas mal de forum et sur le Cartridges of the World... scratch
J. D. Jones a créé toute une lignée de cartouches (ex: les "Whisper" et la lignée des "JDJ" souvent basées sur la douille de .225 Winchester ou .444 Marlin pour les pistolets mono-coup Thompson Center) qui sont protégés par copyright. Même les fraises de chambre sont soumises à ce copyright, ce qui explique la rareté des armes dans ces calibres pourtant excellents.

Pout info tu trouve les alesoirs et les jauge chez n importe quel fabricant d outil
quand au fabricant de tube ca fait longtemp que je me fournis sans probleme pour ce calibre Confus

La seule chose que j.d. auras obtenu avec son trademark c est que l interet
militaire et police ce tournera vers l autre calibre et
lui tombera dans l oubli dans quelque decennie

Moi j appelle ca un autogoal
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MessageSujet: Re: 300 aac, daube ou pertinent ?   300 aac, daube ou pertinent ? EmptySam 18 Mai 2013 - 23:16

AMSD a écrit:
...
La seule chose que j.d. auras obtenu avec son trademark c est que l interet
militaire et police ce tournera vers l autre calibre et
lui tombera dans l oubli dans quelque decennie

Moi j appelle ca un autogoal

Je suis sensiblement du même avis. Celà me fait penser aux fabricants d'armes du XIXème siècle et début XXème, comme Bergmann-Bayard ou Browning, qui fabriquaient des armes dans des calibres propriétaires introuvables ailleurs, comme le 9mm Browning Long ou le 6.5mm Bergmann. Ou encore quand Smith & Wesson a sorti son pistolet automatique modèle 1913 en .35 Auto, un calibre entre le .32 Auto (7.65mm Browning) et le .380 Auto (9mm Court)...
Toutes ces inventions n'ont pas fait long feu, et ont rapidement été oubliées de l'histoire au profil de munitions plus standardisées.... desertt
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MessageSujet: Re: 300 aac, daube ou pertinent ?   300 aac, daube ou pertinent ? EmptyDim 19 Mai 2013 - 13:44

Projektyle a écrit:
AMSD a écrit:
...
La seule chose que j.d. auras obtenu avec son trademark c est que l interet
militaire et police ce tournera vers l autre calibre et
lui tombera dans l oubli dans quelque decennie

Moi j appelle ca un autogoal

Je suis sensiblement du même avis. Celà me fait penser aux fabricants d'armes du XIXème siècle et début XXème, comme Bergmann-Bayard ou Browning, qui fabriquaient des armes dans des calibres propriétaires introuvables ailleurs, comme le 9mm Browning Long ou le 6.5mm Bergmann. Ou encore quand Smith & Wesson a sorti son pistolet automatique modèle 1913 en .35 Auto, un calibre entre le .32 Auto (7.65mm Browning) et le .380 Auto (9mm Court)...
Toutes ces inventions n'ont pas fait long feu, et ont rapidement été oubliées de l'histoire au profil de munitions plus standardisées.... desertt

Finalement, qu'elle est la réelle plus value entre une arme en calibre 300 aac avec canon adéquate et un fa avec des cartouches subsoniques équipé d'un silencieux potable ?
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Rémi
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MessageSujet: Re: 300 aac, daube ou pertinent ?   300 aac, daube ou pertinent ? EmptyDim 19 Mai 2013 - 15:38

Etui a la base de .223, donc petit étui. Un FA en .223 subso l'énergie est ridicule et les qualités ballistiques de la .223 ( fragmentation ) ne sont atteintes qu'a haute vitesse. Un FA en .308, ben c'est lourd... Que ce soit arme ou munition.
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: 300 aac, daube ou pertinent ?   300 aac, daube ou pertinent ? EmptyDim 19 Mai 2013 - 17:30

Rémi a écrit:
Etui a la base de .223, donc petit étui. Un FA en .223 subso l'énergie est ridicule et les qualités ballistiques de la .223 ( fragmentation ) ne sont atteintes qu'a haute vitesse. Un FA en .308, ben c'est lourd... Que ce soit arme ou munition.

J'ai développé un rechargement subsonique en .223 optimisé pour le FASS90.

La balle est une hollowpoint, plus lourde qu'une balle de .223 "normale", elle à une V0 de 305/310 m/s.
Avec un silencieux "décent", lors du tir, on entend le marteau qui percute...et la balle qui frappe la cible.

A 100m, elle traverse un casque lourd.

J'ai eu l'occasion de faire la démo à plusieurs membres du forum.

C'est une munition spécifique, pour des usages spécifiques, certainement pas "universelle"...mais ce qui est sûr, c'est que je n'aimerais pas être en façe
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lebosh
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MessageSujet: Re: 300 aac, daube ou pertinent ?   300 aac, daube ou pertinent ? EmptyDim 19 Mai 2013 - 18:36

@Molon Labe : Alala, j'aime la France mais des fois, je passerai bien de l'autre coté de la frontière ! Et pas pour des raisons fiscales ! fondue
@Rémi : Va falloir que tu me donnes des cours au TOL ! Alcolo1
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