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 Vieille munition

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Kyliael
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Kyliael

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MessageSujet: Vieille munition   Vieille munition EmptySam 18 Mai - 8:56

Hello,

J'ai eu l'occasion de tirer quelques unes de ces vieilles munitions :
Vieille munition 2013-010

Quelqu'un sait à quoi sert le petit trait rouge entre la douille et la balle ? On dirait plus de la peinture que de la cire comme j'en ai déjà vu sur de la GP11.

Et si quelqu'un comprend ce qui est écrit sur l'étiquette, n’hésitez pas salut

Merci !
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collomp
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MessageSujet: le trait rouge   Vieille munition EmptySam 18 Mai - 9:18

Bonjour,
Je suppose que ce trait (peinture ?) sert pour conserver l'étanchéité
Balle/douille.
On retrouve ce "trait" sur de FN et autres munitions.
Ces munitions ont-elles bien fonctionné ?
A+ de Jean
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Kyliael
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MessageSujet: Re: Vieille munition   Vieille munition EmptySam 18 Mai - 9:21

Oui elles ont bien fonctionné, elles ont une petite odeur en plus des nouvelles que j'ai l'habitude de tirer. Une seule n'est pas partie au 1er coup, mais elle est partie à la seconde percussion
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: Vieille munition   Vieille munition EmptySam 18 Mai - 9:53

Il s'agit de munitions réglementaires Françaises caractéristiques des années 60.Boite de 32 cartouches (contenance du chargeur du PM MAT 49).
Etuis fabriqués en 1965 par MI (Société Méridionale d'Industrie Marseille)
Amorces fabriquées en 1965 par MGM (Manufacture Générale de Munitions à Bourg les Valence)
Balles O (Ordinaires) fabriquées en 1965 par MI (Masse 8 grammes)
Caractéristique et masse de la poudre
Lot 90 montées par MI en 1965

Le joint rouge est destiné à assurer l'étanchéité.
Le défaut de percussion est du au fait que les amorces sont dures de façon à ne pas etre crevées par la masse percutante de la MAT 49.Ces cartouches devaient également etre fonctionnelles dans le PA 50.
L'amorçage est corrosif. Bien nettoyer ton canon après le tir.
Ces munitions sont très chargées (supérieures à la norme NATO).
Eviter le tir de milliers de cartouches avec des armes à carcasse légere. Eviter également le tir dans des P08 et P38 d'époque.
Bons tirs! papy

Peux tu faire une photo des marquages du culot? Merci.
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Kyliael
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MessageSujet: Re: Vieille munition   Vieille munition EmptySam 18 Mai - 20:58

Merci pour toute ces infos Rolland ! salut

Edit : Voici la photo

Vieille munition 2013-011
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: Vieille munition   Vieille munition EmptyDim 19 Mai - 5:39

Merci pour la photo; c'est bien ce que je subodorais! La lettre I à 3H indique le producteur du métal (Issy les Moulineaux).
Donc on résume les marquages du culot:
A Midi- 1-65 1° trimestre de 1965
A 3 heures: I - le fournisseur du métal
A 6 heures: 9- le calibre
A 9 heures:MI- le fabricant de l'étui, du projectile et le monteur final.


Dernière édition par ROLLAND le Dim 19 Mai - 6:32, édité 1 fois
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Plein Badin
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MessageSujet: Re: Vieille munition   Vieille munition EmptyDim 19 Mai - 6:26

Je suis impressionné par ces réponses factuelles et précises ! study
Bravo !
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Kyliael
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MessageSujet: Re: Vieille munition   Vieille munition EmptyDim 19 Mai - 6:55

Vraiment impressionnant c'est vrai ! Dieu
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Vieille munition   Vieille munition EmptyDim 19 Mai - 12:23

ROLLAND a écrit:
Il s'agit de munitions réglementaires Françaises caractéristiques des années 60.Boite de 32 cartouches (contenance du chargeur du PM MAT 49).
Etuis fabriqués en 1965 par MI (Société Méridionale d'Industrie Marseille)
Amorces fabriquées en 1965 par MGM (Manufacture Générale de Munitions à Bourg les Valence)
Balles O (Ordinaires) fabriquées en 1965 par MI (Masse 8 grammes)
Caractéristique et masse de la poudre
Lot 90 montées par MI en 1965

Le joint rouge est destiné à assurer l'étanchéité.
Le défaut de percussion est du au fait que les amorces sont dures de façon à ne pas etre crevées par la masse percutante de la MAT 49.Ces cartouches devaient également etre fonctionnelles dans le PA 50.
L'amorçage est corrosif. Bien nettoyer ton canon après le tir.
Ces munitions sont très chargées (supérieures à la norme NATO).
Eviter le tir de milliers de cartouches avec des armes à carcasse légere. Eviter également le tir dans des P08 et P38 d'époque.
...

Tout est dit! Respect Dieu
Le liseré rouge correspond à un vernis d'étanchéité pour empêcher l'humidité ou de l'huile de contaminer la poudre ou l'amorce. Beaucoup de cartouches à destination "militaire" ont ce vernis. Par exemple sur des cartouches Sellier & Bellot 115 et 124 grains FMJ on le trouve souvent.
En ce qui concerne la puissance de ces cartouches règlementaires françaises, ce sont précisément ces munitions là qui ont cassé nombre de pistolets anciens, type Lüger P-08, Walther P-38 et même certains MAC-50 ou MAS G-1. Les pressions de tir sont vraiment supérieures aux normes CIP pour la cartouche de 9mm Para ou 9x19mm... Paix

Après, en ce qui concerne l'étanchéité d'une simple cartouche, je m'étais amusé à faire un test simple: laisser reposer 12 heures une dizaine de cartouches rechargées de 9mm (avec balles 124 grains Speer TMJ, douilles Fiocchi, amorces CCI 500 et 0.27 grammes de Vectan A1) immergées dans un récipient rempli d'eau et essai de tir au stand le lendemain. Elles n'avaient aucune protection particulière au niveau de la balle ou de l'amorce (type vernis ou autre). Toutes ont percuté à la première sollicitation et sont parties comme celles qui n'ont pas fait ce petit plongeon forcé. De là à se poser la question de l'utilité réelle de ce type de vernis... scratch
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Rémi
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MessageSujet: Re: Vieille munition   Vieille munition EmptyDim 19 Mai - 15:35

Après il faut les plonger dans de l'eau, mais plus profond, avec une certaine pression. La on pourra voir l'utilité du vernis. Tu me diras, pourquoi des cartouches se retrouveraient sous des colonnes d'eau ?
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Vieille munition   Vieille munition EmptyDim 19 Mai - 15:56

Rémi a écrit:
Après il faut les plonger dans de l'eau, mais plus profond, avec une certaine pression. La on pourra voir l'utilité du vernis. Tu me diras, pourquoi des cartouches se retrouveraient sous des colonnes d'eau ?

Expérience faite, des munitions militaires modernes résistent plusieurs semaines à une pression partielle de 2 bars, et oui, elles fonctionnent encore parfaitement.

Cacher des armes / munitions est une technique classique de guérilla qui a fait ses preuves en tout cas depuis la 2ème guerre mondiale (et probablement depuis bien plus longtemps)

Retrouver des objets cachés dans le lit d'un cours d'eau, ou au fond d'un lac/mer est quasiment impossible si on ne sait pas "exactement" ou chercher Devil
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Plein Badin
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MessageSujet: Re: Vieille munition   Vieille munition EmptyDim 19 Mai - 16:18

Etanchéité, liseret rouge, humidité, plus un temps pluvieux, ...m'emmènent à poser une question similaire :
- Quelqu'un sait-il ce qui distingue les munitions dites "tropicalisées" des autres munitions ? scratch
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Vieille munition   Vieille munition EmptyDim 19 Mai - 16:44

Plein Badin a écrit:
Etanchéité, liseret rouge, humidité, plus un temps pluvieux, ...m'emmènent à poser une question similaire :
- Quelqu'un sait-il ce qui distingue les munitions dites "tropicalisées" des autres munitions ? scratch

Les militaires utilisent "tous" des munitions "tropicalisées", vu notre climat (-30° en hiver, +30° en été...bien plus dans un véhicule sous le soleil...quand à la pluie, n'en parlons pas, on a un bien beau printemps, non ?), en opérations il faut qu'elles soient "bien" étanches.

Si maintenant, tu recharges, et tu veux tropicaliser "tes" munitions, c'est facile.

Un flacon de vernis à ongle (transparent ou de couleur, au choix), de l'acetone...on met l'acétone dans le vernis pour rendre le tout bien fluide (comme de l'eau), et zou, une goutte sur chaque amorce, et une goutte à l'interface balle/douille (faire tourner la muniton pour que le liquide s'étale bien)

Le mélange est très "fin", et va s'infiltrer dans tous les interstices, quand l'acétone va s'évaporer, le vernis va sécher, et le tout sera bien étanche. Noter qu'une munitions "raisonnablement" rechargée/sertie est aussi "raisonnablement" étanche
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Plein Badin
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MessageSujet: Re: Vieille munition   Vieille munition EmptyDim 19 Mai - 17:00

Merci Molon pour la recette.
Du vernis à ongle ?
Je n'en utilise pas, pas plus que mon compagnon Robert (nous allons nous marier prochainement).
- J'imagine que les industriels utilisent une substance assez proche.

J'ai déjà vu des 5.56 OTAN de couleur verte : "on" m'avait dit que c'était parce qu'elles étaient tropicalisées. Mais "on" se trompe souvent...Smile
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MessageSujet: Re: Vieille munition   Vieille munition EmptyDim 19 Mai - 17:02

Plein Badin a écrit:
Merci Molon pour la recette.
Du vernis à ongle ?
Disponible dans pas mal de sacs à mains féminins, voire au supermarché du coin Twisted Evil
Plein Badin a écrit:

Je n'en utilise pas, pas plus que mon compagnon Robert (nous allons nous marier prochainement).
Ah, heu...oui....il va falloir trouver une substance de remplacement alors..

Ce qui fonctionne bien aussi, c'est de la superglue ou cyanolit, diluée à l'acétone là aussi...

Mais ça pue au tir.....

Tu peux aussi utiliser du vernis pour le bois (sûrement que la gomme lacque, ça fonctionne aussi... Twisted Evil )

Plein Badin a écrit:

- J'imagine que les industriels utilisent une substance assez proche.

J'ai déjà vu des 5.56 OTAN de couleur verte : "on" m'avait dit que c'était parce qu'elles étaient tropicalisées. Mais "on" se trompe souvent...Smile

Bah, du vernis vert, ça existe aussi Twisted Evil J'en utilise bien pour les manches de mes couteaux damas...
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: Vieille munition   Vieille munition EmptyDim 19 Mai - 17:10

Plein Badin a écrit:
Merci Molon pour la recette.
Du vernis à ongle ?
Je n'en utilise pas, pas plus que mon compagnon Robert (nous allons nous marier prochainement).
- J'imagine que les industriels utilisent une substance assez proche.

J'ai déjà vu des 5.56 OTAN de couleur verte : "on" m'avait dit que c'était parce qu'elles étaient tropicalisées. Mais "on" se trompe souvent...Smile

S'i s'agit de projectiles de 5,56 avec la pointe verte ce sont des SS109 (M855US): cela n'a rien à voir avec la "tropicalisation".

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Plein Badin
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MessageSujet: Re: Vieille munition   Vieille munition EmptyDim 19 Mai - 17:35

Merci pour ton intervention Rolland.
En fait dans mon souvenir (cela remonte à plus de 20 ans), il me semblait que c'était l'ensemble de la cartouche qui était coloré. Cependant, ma mémoire peut me trahir...
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: Vieille munition   Vieille munition EmptyDim 19 Mai - 17:42

Plein Badin a écrit:
Merci pour ton intervention Rolland.
En fait dans mon souvenir (cela remonte à plus de 20 ans), il me semblait que c'était l'ensemble de la cartouche qui était coloré. Cependant, ma mémoire peut me trahir...

Je n'ai jamais vu de la 5,56 entièrement verte; en revanche les Brésiliens ont fabriqué de la .45 ACP "tropicalisée" qui aime le vert Twisted Evil

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MessageSujet: Re: Vieille munition   Vieille munition EmptyDim 19 Mai - 18:56

Plein Badin a écrit:
(...)Je n'en utilise pas, pas plus que mon compagnon Robert (nous allons nous marier prochainement).(...)

Longue vie aux jeunes mariés cheers ... Robert, c'est celui qui est médecin scratch

Devil
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MessageSujet: Re: Vieille munition   Vieille munition EmptyDim 19 Mai - 20:48

Il est possible que "Robert" se soit fait opéré si tu le/la rencontres quand j'irai à Lausanne cet été. Mieux vaut éviter d'évoquer sa vie "d'avant": ...tu sais ce que sait que le choc post-traumatique ! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Vieille munition   Vieille munition EmptyDim 19 Mai - 21:03

Tu peux compter sur ma plus grande discrétion à ce propos bigsmurf
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MessageSujet: Re: Vieille munition   Vieille munition EmptyLun 20 Mai - 7:52

J'ai comme un doute sur ta "discrétion" Very Happy
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MessageSujet: Re: Vieille munition   Vieille munition EmptyLun 20 Mai - 9:43

Plein Badin a écrit:
J'ai comme un doute sur ta "discrétion" Very Happy

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MessageSujet: Re: Vieille munition   Vieille munition EmptyLun 20 Mai - 12:24

En Suisse, on tire régulièrement de la GP11 de 1962-1963 (voir plus ancienne) qui fonctionne parfaitement.
Pour indication, la GP11 dispo actuellement date de 1990.
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MessageSujet: Re: Vieille munition   Vieille munition EmptyLun 20 Mai - 13:30

Nicky Larson a écrit:
En Suisse, on tire régulièrement de la GP11 de 1963

Mon année de naissance, j'en veut bien une boite. Boulet
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