FEU LIBRE !
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
FEU LIBRE !

Un espace pour tous les tireurs et propriétaires d'armes suisses et francophones.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
 

 AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point

Aller en bas 
AuteurMessage
rob
Expert
rob

Nombre de messages : 1255
Age : 46
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 16/01/2008

AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point Empty
MessageSujet: AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point   AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point EmptyMar 11 Juin 2013 - 14:19

J'ai craqué pour un AR15 en 9mm. Il s'agit du Schmeisser S9.
AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point 28684187

L'arme est très bien finie et très bien équipée. Elle est fournie avec

- une visée flip up métallique
- un GM flottant alu 4 rails
- une crosse CAA
- un chargeur 20 coups
- une housse
- un set de nettoyage
Le aimpoint est un ajout.

La finition est superbe et les ajustages très serrés. Rien ne bouge. Rien à redire sur ce cas.

Mon arme souffre par contre de gros problèmes. Lors de mon premier tir, j'engage deux cartouches dans le chargeur. Les deux cartouches partent en full. L'rme est par construction en semi. Lors des tirs suivants, le marteau revient avec le transporteur. Comme je tire des fiocchi, je me dit que l'arme est peut-être exigeante.
Après 40 cartouches, l'arrêtoir de culasse casse.
AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point Dsc3276g
En comparaison avec un arrêtoir neuf.

Au départ, je penche sur un défaut dans la pièce. Puis, au fur et à mesure de mes recherche sur le net, je trouve que le problème est moins simple que ça.
J’ai trouvé les informations suivantes sur internet. Ces informations sont liées à l’utilisation générale des carabines 9 mm de type AR15. L’analyse de mon arme semble les valider.
1) Le bris de l’arrêtoir de culasse est souvent du à la vitesse excessive du transporteur qui vient le heurter.
2) La vitesse excessive du transporteur est due à plusieurs choses :
a.Le transporteur 9mm est plus court que le .223
AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point Comparaisonlongueurtran

Il peut donc accélérer plus au retour.

b.La conversion en 9mm est un système « blow-back » et pas un empreint des gaz. La vitesse du transporteur est donc augmentée par rapport au système d’origine.
3) Cette vitesse excessive peut avoir de lourdes conséquences. Le bris de l’arrêtoir de culasse n’est que la première. Le bris du mécanisme de détente et potentiellement celui du lower suivent celle-ci.

Ces constations sont faites par de nombreux possesseur d’AR15 9mm aux USA. J’ai vérifié le fonctionnement de mon arme et j’ai constaté que les symptômes décrits sont présents sur mon arme. A savoir :
1) L’arrêtoir de culasse est cassé (ce n'est pas difficile à voire Boulet )
2) Le système de détente est martelé. La photo du système de détente du schmeisser montre clairement que le mécanisme est martelé par le chien (marteau ?). La pièce est déjà un peu déformée. Il faut comparer avec la photo de mon SDI en .233 qui après plus de 2000 coups tirés ne présente aucune trace.
Voici les deux photo comparant le système de détente de mon AR15 en .223 et celui de mon Schmeisser.
Le chmeisser
AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point Detenteschmeisser
Le SDI (.223)
AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point Detente223


3) Lors de mes tirs, l’arme ne réarmait pas correctement. Le marteau ne se bloquait pas. Je pensais au départ que c’était du à des cartouches trop faiblardes. J’ai également trouvés des commentaires qui me disent que le martellement du mécanisme de détente peut engendrer ce type de dérangement.

D’après les informations que j’ai trouvées, la solution pour un bon fonctionnement est simple. L’utilisation d’un buffer spécifique (plus long et plus lourd) et, si ça ne suffit pas, d’un ressort spécifique. Un ami m’en a prêté un qu’il possède (encore sous plastique).
Il est plus long de 1 à 2cm. Le poids du buffer schmeisser est de 75g. Celui de mon m4 est de 85 g. Celui du buffer spécifique est de 240g.
AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point Comparaisonbuffer
de gauche à droite: le buffer spécifique "hahn précision", Celui de mon SDI et celui du schmeisser.


Je suis preneur de tout retex sur les AR15 en 9mm. J'aimerais surtout avoir une comparaison entre vos buffer.

Merci à tous
Revenir en haut Aller en bas
Table
Expert
Table

Nombre de messages : 699
Age : 32
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 11/04/2011

AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point Empty
MessageSujet: Re: AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point   AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point EmptyMar 11 Juin 2013 - 14:55

Le marquage de la détente... c'est après 40 cartouches ? blabbb

ça fait mal sur une arme neuve. Sinon belle bête...


Pour ton buffer, si c'est plus facile d'en trouver aux US... tu sais bien quoi Wink
Revenir en haut Aller en bas
Skyos
Pilier du forum
Skyos

Nombre de messages : 13113
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 09/05/2007

AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point Empty
MessageSujet: Re: AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point   AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point EmptyMar 11 Juin 2013 - 15:54

Bref, mieux vaut une arme conçue pour être un SMG qu'un hybride.

Me semble que t'as aussi une AUG en 9 para, juste ? Aucun problème comparable avec ?
Revenir en haut Aller en bas
joker_ch
Expert


Nombre de messages : 2900
Age : 65
Localisation : Ailleurs
Date d'inscription : 11/03/2007

AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point Empty
MessageSujet: Re: AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point   AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point EmptyMar 11 Juin 2013 - 17:52

Skyos a écrit:
Bref, mieux vaut une arme conçue pour être un SMG qu'un hybride.

Me semble que t'as aussi une AUG en 9 para, juste ? Aucun problème comparable avec ?
Quoique j'ai une conversion M16 en 9mm qui prend les chargeurs de sten, qui fonctionne parfaitement dans tout les modes.
Mais c'est du custom.

Joker
Revenir en haut Aller en bas
rob
Expert
rob

Nombre de messages : 1255
Age : 46
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 16/01/2008

AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point Empty
MessageSujet: Re: AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point   AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point EmptyMer 12 Juin 2013 - 7:03

il semblerait effectivement que ce soit une erreur du buffer. J'ai eu l'armurier (luxdeftec). Il est très réactif et a un très bon SAV. Il va me reprendre l'arme et schmeisser va la remettre à neuf et faire les modifs nécessaires.

J'espère que ça ira car franchement, j'adore son look.

J'ai également un AUG en 9 para effectivement. Il tire très bien et avale tout (barnaul, fiocchi, winchester, remington...). Cette arme est géniale. C'est steyr... rien à redire V

@ Table: je te montrerai ça dès que tout sera réglé.
Revenir en haut Aller en bas
Plein Badin
Expert
Plein Badin

Nombre de messages : 2013
Age : 64
Localisation : Région parisienne
Date d'inscription : 11/04/2011

AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point Empty
MessageSujet: Re: AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point   AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point EmptyMer 12 Juin 2013 - 9:39

Loin d'être un spécialiste, je suis cependant extrèmement surpris qu'un construteur puisse mettre sur le marché une arme avec de tels dysfonctionnements structurels.
@ ROB : J'ai noté que dès ton 1er tir tu as eu un incident (quid des essais en usine ?).
Revenir en haut Aller en bas
rob
Expert
rob

Nombre de messages : 1255
Age : 46
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 16/01/2008

AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point Empty
MessageSujet: Re: AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point   AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point EmptyMer 12 Juin 2013 - 9:44

Plein Badin a écrit:
Loin d'être un spécialiste, je suis cependant extrèmement surpris qu'un construteur puisse mettre sur le marché une arme avec de tels dysfonctionnements structurels.
@ ROB : J'ai noté que dès ton 1er tir tu as eu un incident (quid des essais en usine ?).

J'ai eu des problèmes que je pensais liés à la charge de la cartouche. Comme les fiocchi sont loin d'être des munitions péchues, ça me semblait logique.
Je me pose toutefois la même question que toi. Une autre question que je me pose c'est comment a-t-elle pu passer le BE allemand. à moins que la charge de leur cartouche ne permette un fonctionnement correct.

Ce qui m'étonne c'est qu'en +/- 50 cartouches (5 BE +45 chez moi au total), l'arme soit dans cet état.
Revenir en haut Aller en bas
Skyos
Pilier du forum
Skyos

Nombre de messages : 13113
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 09/05/2007

AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point Empty
MessageSujet: Re: AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point   AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point EmptyMer 12 Juin 2013 - 10:42

rob a écrit:
Plein Badin a écrit:
Loin d'être un spécialiste, je suis cependant extrèmement surpris qu'un construteur puisse mettre sur le marché une arme avec de tels dysfonctionnements structurels.
@ ROB : J'ai noté que dès ton 1er tir tu as eu un incident (quid des essais en usine ?).





J'ai eu des problèmes que je pensais liés à la charge de la cartouche. Comme les fiocchi sont loin d'être des munitions péchues, ça me semblait logique.
Je me pose toutefois la même question que toi. Une autre question que je me pose c'est comment a-t-elle pu passer le BE allemand. à moins que la charge de leur cartouche ne permette un fonctionnement correct.

Ce qui m'étonne c'est qu'en +/- 50 cartouches (5 BE +45 chez moi au total), l'arme soit dans cet état.


C'est quoi les Fiocchi que tu tires ? Normalement les Fiocchi sont parmis les munitions les plus puissantes du marché, vraiment pas à mettre dans n'importe quelle arme. En 9 para elles approchent les 600 joules.
Revenir en haut Aller en bas
womoks
Expert
womoks

Nombre de messages : 2963
Age : 34
Localisation : CH
Date d'inscription : 07/01/2008

AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point Empty
MessageSujet: Re: AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point   AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point EmptyMer 12 Juin 2013 - 12:33

a la base la Fiocchi de chez lagada qu'il vendait pas cher, c'était un lot pour pistolet mitrailleur full. donc grosse amorce et bonne pété pour cycler le système.


le lot n'avait pas passer le banc d’abrogation des x coups sans erreur.. du coup pas cher chez lagada.


mais un FA en conversion devrait pouvoir bouffer du HP sans souci normalement.. c'est pas du petit pistolet
Revenir en haut Aller en bas
http://www.nds-ch.org
rob
Expert
rob

Nombre de messages : 1255
Age : 46
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 16/01/2008

AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point Empty
MessageSujet: Re: AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point   AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point EmptyMer 12 Juin 2013 - 13:06

ce sont des fiocchi 115 grs qu'on trouve partout. Dans mon p30l, elle ne cyclent même pas
Revenir en haut Aller en bas
Skyos
Pilier du forum
Skyos

Nombre de messages : 13113
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 09/05/2007

AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point Empty
MessageSujet: Re: AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point   AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point EmptyMer 12 Juin 2013 - 13:35

rob a écrit:
ce sont des fiocchi 115 grs qu'on trouve partout. Dans mon p30l, elle ne cyclent même pas








Elles ne cyclent pas où ne percuttent pas ? 

Les lots bon marchés de Fiocchi posaient des problème dans certaines armes, notamment les Steyr M, à cause de l'amorce assez dure. Par contre sur Glock, Jericho, CZ-75 et P-210, j'ai jamais eu de soucis. J'en ai tiré au moins 20'000, en 115, 124 et 130 grains. 

Les données sur le site de Fiocchi pour les 9 para 124 grains, c'est bien 596 joules, j'ai pas vu de munitions plus faible sur leur site.
Revenir en haut Aller en bas
rob
Expert
rob

Nombre de messages : 1255
Age : 46
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 16/01/2008

AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point Empty
MessageSujet: Re: AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point   AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point EmptyMer 12 Juin 2013 - 13:55

Elles ne cyclent pas. elle restent coincée dans le fenêtre d'éjection ou retournent dans la chambre pour les plus faiblardes.
Revenir en haut Aller en bas
Skyos
Pilier du forum
Skyos

Nombre de messages : 13113
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 09/05/2007

AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point Empty
MessageSujet: Re: AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point   AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point EmptyMer 12 Juin 2013 - 14:01

C'est fou, j'ai jamais vu ce problème avec des Fiocchi.
Revenir en haut Aller en bas
rob
Expert
rob

Nombre de messages : 1255
Age : 46
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 16/01/2008

AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point Empty
MessageSujet: Re: AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point   AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point EmptyMer 12 Juin 2013 - 14:28

dans le doute, je vais retester dans le p30 ce soir.
Revenir en haut Aller en bas
rob
Expert
rob

Nombre de messages : 1255
Age : 46
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 16/01/2008

AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point Empty
MessageSujet: Re: AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point   AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point EmptyMer 12 Juin 2013 - 19:08

Skyos,

J'ai testé dans le P30 et tu aurais bien raison. Les douilles sont même un peu gonflée.

Le problème est donc bien uniquement mécanique.
Revenir en haut Aller en bas
rob
Expert
rob

Nombre de messages : 1255
Age : 46
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 16/01/2008

AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point Empty
MessageSujet: Re: AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point   AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point EmptyMar 3 Déc 2013 - 13:31

Je l'ai récupéré la semaine dernière et je l'ai testé. Ils ont placé un buffer un peu plus lourd (120g au lieu des 75 d'origine).
L'arme cycle correctement cette fois. Par contre, le marteau frappe toujours le mécanisme de détente. Je pense que je vais placer le buffer brownells de 200g pour éviter tout problème à l'avenir. Le Schmeisseer me semble trop léger (léger matage de la détente après 20 coups).
AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point Hahn-9mm-Buffer
J'ai aussi un marteau spécifique. (plus court) Je pense que je vais le remplacer aussi afin d'éviter tout risque de problème.
AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point 3f310c7fbe3f9609d012aacd352e3e8e

Quand j'ai parlé du problème à l'armurier, il a immédiatement contacté Schmeisser. Schmeisser a répondu: "c'est le buffer le plus lourd que nous ayons... Débrouillez-vous". Ce n'est pas pour le prix de la pièce mais je trouve leur attitude fort peu professionnelle. L'arme est connue pour poser des problèmes et ils s'en foutent.

Il me reste toutefois un problème a résoudre. Il doit être certainement lié aux chargeurs et pas à l'arme. La culasse ne este pas toujours en position ouverte et se referme parfois sans prévenir. Le bord de la culasse étant arrondi, elle a tendance à se refermer si l'arrêtoir ne remonte pas assez. C'est systématique avec le chargeur 20 coups et c'est rare avec les 2 de 30 coups. l'arrêtoir fonctionne normalement mais il semblerait que les chargeurs ne le remontent pas assez. Comme les chargeurs ont l'air d'être de vieux trucs reconditionnés (merci encore Schmeisser), je regarde pour changer les plaquettes et "l'élévateur" qui sert à activer la détente ou le ressort des chargeurs.
AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point P_620000021_1

Si quelqu'un a une bonne adresse pour trouver les pièces suivantes à un prix correct:
- ressort renforcé pour L'ar en 9mm (buffer spring)
- ressort et plaquette de chargeur 9mm (ou chargeur complet de bonne qualité à un prix démocratique)
- une crosse magpul ACS (commercial)

ce serait sympa salut 
Revenir en haut Aller en bas
Skyos
Pilier du forum
Skyos

Nombre de messages : 13113
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 09/05/2007

AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point Empty
MessageSujet: Re: AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point   AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point EmptyMar 3 Déc 2013 - 13:48

Bin dits donc, j'espère au moins que c'était bon marché ce schmeisser. Paix 
Revenir en haut Aller en bas
rob
Expert
rob

Nombre de messages : 1255
Age : 46
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 16/01/2008

AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point Empty
MessageSujet: Re: AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point   AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point EmptyMar 3 Déc 2013 - 14:01

je l'ai eu moins cher qu'en france mais ce n'est effectivement pas donné. JE suis un peu dégouté par leur attitude chez schmeisser.
Il ne me semble pas que je demande la lune.mur 
Revenir en haut Aller en bas
Table
Expert
Table

Nombre de messages : 699
Age : 32
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 11/04/2011

AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point Empty
MessageSujet: Re: AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point   AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point EmptyMar 3 Déc 2013 - 14:33

Exact... Et si la solution à leur problème est un buffer à 200 grammes qu'ils ne savent pas fournir (sérieux ?!)...Qu'ils te le paient merde...


Des soucis ça peut arriver à n'importe quelle boite... La seule différence c'est la façon dont ils traient leurs clients.


Pour moi c'est noté.
Revenir en haut Aller en bas
rob
Expert
rob

Nombre de messages : 1255
Age : 46
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 16/01/2008

AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point Empty
MessageSujet: Re: AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point   AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point EmptyMar 3 Déc 2013 - 14:42

Table a écrit:
Exact... Et si la solution à leur problème est un buffer à 200 grammes qu'ils ne savent pas fournir (sérieux ?!)...Qu'ils te le paient merde...


Des soucis ça peut arriver à n'importe quelle boite... La seule différence c'est la façon dont ils traient leurs clients.


Pour moi c'est noté.
Luxdeftec va me le fournir sur leur denier. En tout cas, j'ai rarement vu une boîte se bouger autant pour ses clients.
J'imagine quand même le pauvre mec qui tombe là-dessus sans aucune connaissance de l'AR15 et avec un armurier peu communicatif comme ça arrive régulièrement... il est dans la m....

Il mle reste à faire terminer mon MP5 chez eux.
Revenir en haut Aller en bas
 
AR15 9mm - le schmeisser s9... pas encore au point
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FEU LIBRE ! :: Les armes :: Les armes d'épaule-
Sauter vers: