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 Outils pour affutage

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SwissGlock
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MessageSujet: Outils pour affutage   Ven 12 Juil - 5:17

Bonjour à tous,

Je suis à la recherche (n'y connaissant rien) de très bon outil (kit) en céramique pour affutage de beaux couteaux. Pouvez-vous me conseiller ?

Si possible pour un achat directement sur Genève (si le prix reste correct par rapport au net).

J'ai trouvé un vaste choix sur ce site [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] quel serait le meilleur kit selon vous ? ... avec un tel choix je suis perdu...

Merci d'avance pour vos conseils Respect
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paimp
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MessageSujet: Re: Outils pour affutage   Ven 12 Juil - 5:36

Perso, j'utilise la coticule

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SwissGlock
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MessageSujet: Re: Outils pour affutage   Ven 12 Juil - 5:41

Merci pour ta réponse, mais je recherche plutôt le type d'outil ayant déjà les angles prévu par le croisement des bâtonnets (en céramique par exemple). C'est, pour moi, plus simple que de devoir trouver l'angle sur une pierre plate ... surtout la peur de ne pas le trouver et donc d’abimer le tranchant et la lame par une multitude de facettes.
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paimp
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MessageSujet: Re: Outils pour affutage   Ven 12 Juil - 7:06

je ne connais pas les aiguiseurs en céramique mais il faut éviter certains aiguiseurs qui ne travaillent que sur qq millimètres de la lame car au début, ça fonctionne nickel mais à la fin on se retrouve avec un taillant de burin. A ce moment on est bien obligé de reprendre plus de matière par un autre moyen.

Pour moi, encore une fois, c'est mon avis personnel, il faut s'entrainer sur une pierre, trouver le bon angle. C'est comme le tir, on n'obtient pas de bons résultats au(x) premier(s) coup(s). Mais une fois qu'on maitrise, que du bonheur.

Pour dégrossir lorsque la lame est trop loin, j'utilise une ponceuse à bande et un papier très très fin, ça marche pas mal et c'est pas cher et en plus, on peut même poncer avec Surprised)
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ph
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MessageSujet: Re: Outils pour affutage   Ven 12 Juil - 7:10

J'utilise ce kit et j'en suis très satisfait : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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SwissGlock
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MessageSujet: Re: Outils pour affutage   Ven 12 Juil - 7:44

Merci pour toutes vos réponses et vos conseils Respect ... je vais étudier ces éléments dans le détail car je n'ai pas envie de détruire ma lame par une mauvaise manipulation.
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meteora
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MessageSujet: Re: Outils pour affutage   Ven 12 Juil - 8:04

J'ai commencé avec ça :
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C'est bien mais ça ne sert qu'à refaire le fil...

Un peu mieux, il y a ça :
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Ça aiguise (lame pointée vers le bas en appuyant fort) et ça refait le fil (lame pointée vers le. Haut en effleurant)

Mais rien ne vaut la bonne vieille pierre de coticule belge .

Une fois habitué, tu ne peux plus t'en passer.

Un conseil, exerce toi d'abord sur une l'âme pas trop dommage. V

J'ai entendu parler de ça :
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Mais je n'ai aucune expérience avec çet outil.

Il se vend à la coutellerie du Petit chêne à Lausanne.

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Le patron, bien qu'un peu "ombrageux" est fort sympathique et très pro


Dernière édition par meteora le Ven 12 Juil - 8:16, édité 1 fois
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Outils pour affutage   Ven 12 Juil - 8:06

Le kit Lansky est très bon, parce qu'il te permet de choisir l'angle de coupe de la lame, et il est assez "fool proof".

Mais dans tous les cas, avant d'attaquer une "belle lame", sachant que les premiers essais peuvent être assez destructeurs, mieux vaut se faire la main sur des lames de couteaux de cuisine....on apprend bien, et si on se loupe, c'est pas une catastrophe.

Les kits avec des angles FIXES sont très bien....SI l'on accepte d'avoir le MÊME angle sur toutes ses lames.

Et comme les angles d'origine sont rarement les angles des kits, il va falloir "tailler" dans le metal pour rendre "compatible" la lame avec le kit. Donc il faut AU MOINS un kit avec 2 duretés de céramiques....une pour enlever le metal, une pour affûter

A la fin, il reste la ponceuse à bande, et la pierre rotative à eau. Vu l'arrivée des outils chinois, ce n'est pas forcément aussi cher que cela....c'est avec ça qu'on apprend le plus, et le plus vite, mais c'est aussi le plus difficile à maitriser.

Par contre, quand on sait faire, après on peut tout faire....y compris affûter une lame en récupérant un bout de caillou par terre, ou en retournant une tasse.Twisted Evil 
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SwissGlock
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MessageSujet: Re: Outils pour affutage   Ven 12 Juil - 8:21

Merci pour toutes vos remarques, j'ai trouvé sur le net ce kit (bon aux USA), il me semble très polyvalent et bien foutu, vous en pensez quoi ? ... cela vaudrait la peine de passer une commande ?

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EDIT : et ici une démo d'un utilisateur (qui à légèrement modifier quelques détails) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par SwissGlock le Ven 12 Juil - 8:40, édité 2 fois
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Cobra
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MessageSujet: Re: Outils pour affutage   Ven 12 Juil - 8:24

Molon Labe a écrit:
Par contre, quand on sait faire, après on peut tout faire....y compris affûter une lame en récupérant un bout de caillou par terre, ou en retournant une tasse.Twisted Evil 

Mon très cher mc gyver, Oops Molon inscris toi à Koh-Lanta, tu as toutes tes chances pour gagner.salut 
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Outils pour affutage   Ven 12 Juil - 8:42

Cobra a écrit:
Molon Labe a écrit:
Par contre, quand on sait faire, après on peut tout faire....y compris affûter une lame en récupérant un bout de caillou par terre, ou en retournant une tasse.Twisted Evil 

Mon très cher mc gyver, Oops Molon inscris toi à Koh-Lanta, tu as toutes tes chances pour gagner.salut 

Mon très cher Cobra, je ne suis pas très télégénique, je n'aime pas la TV réalité, et encore moins me faire manipuler, en outre, mon niveau de compatibilité avec le journaliste, frouze de surcroit, est extrèmement limité (j'ai déjà donné)....donc ce sera sans moi....par contre, il m'arrive de regarder Koh Lanta, pour la bonne et simple raison qu'ils vont souvent dans des coins ou j'ai déjà traîné mes guêtres, et que revoir des paysages familiers me rappelle ce que j'appelle "des putains de bonnes vacances"... Twisted Evil 
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Rémi
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MessageSujet: Re: Outils pour affutage   Ven 12 Juil - 9:54

Je déteste ces outils tout fait.. M'enfin... Si j'avais a en choisir un ce serait probablement le Spyderco Sharpmaker [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Malgré tout, tu n'auras JAMAIS un affutage digne d'une série de bonnes pierres.
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SwissGlock
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MessageSujet: Re: Outils pour affutage   Ven 12 Juil - 13:05

... je m'embête pour rien ... dire que j'avais déjà le bon matos à la maison Brrrlll 

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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Outils pour affutage   Ven 12 Juil - 13:30

SwissGlock a écrit:
... je m'embête pour rien ... dire que j'avais déjà le bon matos à la maison Brrrlll 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme pour beaucoup de choses, la question n'est pas de savoir si le bon matériel est disponible , mais de savoir s'en servir Twisted Evil Vampire 
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Rémi
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MessageSujet: Re: Outils pour affutage   Ven 12 Juil - 13:32

+1, commence pas un couteau basique avant d'attaquer le beau matos... Payer un couteau une fortune pour l'affuter sur une tasse... Débloque 50 balles et achete une vrai pierre !
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SwissGlock
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MessageSujet: Re: Outils pour affutage   Ven 12 Juil - 13:33

... heu ... mon dernier message ... c'était du 2ème degré V 
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Rémi
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MessageSujet: Re: Outils pour affutage   Ven 12 Juil - 13:43

Ah ! Mes confuses ! Alors je maintiens, si tu ne veux pas de pierre. Spyderco !
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SwissGlock
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MessageSujet: Re: Outils pour affutage   Ven 12 Juil - 13:49

J'ai finalement choisi un "mélange" ... je viens de passer commande de la "chose" dont je donne le lien dans un de mes messages plus haut (celui avec également une vidéo d'une démo par un utilisateur). J'aime bien ce système et la possibilité d'avoir un angle très régulier (en plus il est toujours possible de mettre la pierre de son choix).

Dans un premier temps, je vais me faire la main sur mes deux couteaux de "boucher" (ceux avec le fameux manche orange ... des Wenger sauf erreur), avant de toucher un beau couteau.
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Rémi
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MessageSujet: Re: Outils pour affutage   Ven 12 Juil - 13:53

T'as pris le kit a 124$ ? Je veux bien un retex une fois que tu auras essayé ! Je connaissais pas ce système.salut 
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SwissGlock
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MessageSujet: Re: Outils pour affutage   Ven 12 Juil - 14:00

Oui ... plus la base à $24.00 qui est en option car seulement la moitié des clients l'utilisent selon l'échange que j'ai eu il y a peu avec le responsable.

Pas de problème pour donner mon avis une fois reçu ... à suivre donc Respect ... je pense également faire les toutes petites modifications qui sont visibles dans la vidéo sur youtube d'un utilisateur.
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Skyos
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MessageSujet: Re: Outils pour affutage   Ven 12 Juil - 18:01

Molon Labe a écrit:
Le kit Lansky est très bon, parce qu'il te permet de choisir l'angle de coupe de la lame, et il est assez "fool proof".
J'utilise un kit Gatco.

Même principe que le Lansky, sauf qu'il offre plus d'angles différents et que les pierrres sont plus grosses, ce qui est plus pratique et plus rapide pour aiguiser de grandes lames.

En plus on peut sans autre utiliser dessus les pierres Lansky.

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ptosis
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MessageSujet: Re: Outils pour affutage   Sam 13 Juil - 0:54

1. Spyderco Sharpmaker

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avantages:

* très vite monté (à ne pas sous-estimer ce facteur; pas besoin d'un rituel -- "tiens, ce tranchant commence à s'estomper", et en 5 minutes c'est en ordre)
* très accessible à un débutant -- l'angle se tient "tout seul"
* pas de flotte = propre
* ça marche!

inconvénients:

* que 2 degrés d'aiguisage possibles -- 30 (15+15) ou 40 (20+20); ça convient pour pratiquement toutes les lames (à mois de voiloir aiguiser un coupe-sashimi ultra-extremiste-fanatique à 7 degrés monoface), mais nécessite un premier reaiguisage massif pour ramener l'angle "d'usine" à l'un des deux disponibles
* les 2 pierres qui viennent dans le kit ne suffisent pas, il faut aussi
- 2x pierres "diamant" pour ramener l'angle usine ou pour ranimer des tranchants tués, sinon avec les standard ça prends trop de temps et devient juste trop chiant
- 2x pierres "ultra fin" pour un vrai maniaque; les "fins" du kit sont ok pour des couteaux de cuisine, mais si on veut faire de la gravure sur des cheveux---

conclusion:

Juste parfait pour quelqu'un de paresseux qui n'a pas envie de consacrer trop de temps pour avoir un tranchant tout à fait convaincant, sans miracles, mais tout en respectant la lame.

C'est ce que j'utilise la plupart de temps.

2. [Apex] Edge Pro

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

avantages:

* ultra-réglable
* tenue d'angle parfaite
* kits biens garnis avec tout ce qu'il faut
* résultats *hallucinants*! (jamais pu obtenir un truc pareil avec les pierres manuelles; en tout cas pas dans un temps comparable)

inconvénients:

* relativement long à monter et à travailler
* moins accessible à un débutant (quoique, au bout de 2-3 aiguisages on s'y fait)
* c'est cher, ce machin (3 x sharpmaker)

conclusion:

Pour 2 ou 3 couteaux ça ne vaut pas la peine. Si vous en avez 10+ qui valent la peine d'un entretien, c'est qu'il y a assez de fanatisme et de pognon dans le jeu pour justifier un EdgePro pour un aiguisage massif. Et là -- rien de tel.

3. Pierres à eau simples

Au strict minimum, à mes yeux, il faut une à 300-400, une à 600-800 et une à 1000-1200 grains.

De plus, il faut un fusil à aiguiser. Il doit être lisse, sinon ça nique le tranchant. Le céramique va le mieux, l'acier = second choix. Ne remplace pas l'aiguisage, mais l'affilage permet de garder le tranchant vivant plus longtemps, et économise une chiée de temps et de pognon. (Nota bene: Les pierres ultra-fin ou fil de Spyderco (pt. 1) font très bien le boulot. Le EdgePro (pt. 2) en a un de ces fusils (un excellent, d'ailleurs) dans le kit.)

On s'y fait vite; il suffit d'avoir 1 ou 2 couteaux que l'on ne va pas regretter.

avantages:

* pas de dépenses énormes
* mise en place rapide
* habitudes utiles au cas où l'aiguiseur favori n'est pas sous la main
* pour le scandi grind -- c'est ce qu'il y a de plus naturel et de plus rapide
* universel -- indépendance absolue de fabriquants
* une pratique spirituelle en soi

inconvénients:

* courbe d'apprentissage lourde (préparez vous à la surface moche-rayée)s
* prends plus de temps que même le EdgePro (putain de pratique spirituelle)

conclusion:

C'est un peu comme de la .338LM -- à moins d'avoir des ressources à y consacrer, ça ne vaut pas la peine; pour des travaux rapides il y a mieux, et le début est assez compliqué comme ça. Par contre, à long terme, à la recherche de la performance ultime -- c'est incontournable.

4. A éviter absolument

Ça nique le tranchant, souvent irrécupérable:

1. Des fusils à aiguiser "rayés".
2. Des engins à roulettes, du genre de ce qui se vends au supermarchés, "faciles d'emploi", pour "aiguiser" des couteaux de cuisine.
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SwissGlock
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MessageSujet: Re: Outils pour affutage   Sam 13 Juil - 9:52

heu V  ... bein ... heu ... merci pour ce message hyper complet Respect 

Comme mentionné plus haut je me suis commandé le "truc" dont j'ai mis le lien, il me semble vraiment bien ... je vais bien voir.
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ptosis
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MessageSujet: Re: Outils pour affutage   Dim 14 Juil - 19:27

SwissGlock a écrit:
heu :^v^:  ... bein ... heu ... merci pour ce message hyper complet :^respect^: 

Comme mentionné plus haut je me suis commandé le "truc" dont j'ai mis le lien, il me semble vraiment bien ... je vais bien voir.
J'ai bien vu que t'étais déjà servi; c'était plutôt pour la suite du topic.

Ceci dit, je me joins à Rémi pour une demande de retex -- jamais entendu parler de cet outil-là, jamais vu en marche, jamais essayé.
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SwissGlock
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MessageSujet: Re: Outils pour affutage   Dim 14 Juil - 20:34

M'ouais ... pour un "retex" je ne sais pas si je vais pouvoir scratch j'ai voulu annuler ma commande, mais hélas ils sont trop rapides aux US 2 guns  ... le colis est déjà parti. Par contre je pense me commander le "Edge pro" ... et là je pourrais vous faire un topo (si quelqu'un est intéressé ?)

Je vais donc avoir très probablement ma première commande à revendre, alors s’il y a des amateurs, contacté-moi en MP.

Pourquoi ce changement, avec le premier il est impossible d'aiguiser des petites lames (style notre couteau national), et en plus dans le "Edge" il y a une version "PRO" avec une option pour l'affûtage de ciseaux, du coup je pourrais aiguiser tout objet coupant chez moi V

Voilà pour les dernières news.
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MessageSujet: Re: Outils pour affutage   

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Outils pour affutage
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