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 UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée

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COFFY
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MessageSujet: UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée   UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée EmptyVen 16 Aoû - 20:22

Bonsoir

Le UZI standard tire culasse ouverte
Les mini et micro culasses fermées, pour ce que j’en ai vu
Dans cette vidéo on voit un UZI standard tirant culasse fermée
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--> Quelqu’un connaît t’il les astuces pour passer de l’un a l’autre ?
Celà releve t'il du savoir faire d'un pro ou est ce a portée d'un amateur?

Car j’ai envie d’en prendre un en semi auto vu qu’une autorisation préfectorale se libère
Or la plupart que j’ai vus en armureries sont de type culasse ouverte
Les mini et micros m’interessent moins

Merci
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A.M.S.D.
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MessageSujet: Re: UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée   UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée EmptyVen 16 Aoû - 22:10

Pourquoi personne ici bas ne semble capable
de faire des recherches dans la langue de Goeth Confus 

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C est simple et concis

Bonne lecture contrat 
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MessageSujet: Re: UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée   UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée EmptySam 17 Aoû - 17:27

C'est de l'allemand ça ? Alcolo1 
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COFFY
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MessageSujet: Re: UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée   UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée EmptySam 17 Aoû - 17:31

Merci à toi salut 
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A.M.S.D.
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MessageSujet: Re: UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée   UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée EmptySam 17 Aoû - 18:52

Table a écrit:
C'est de l'allemand ça ? Alcolo1 
2 guns J avais pas envie d ecrire " Jexpire "
En plus je bois pas blabbb 
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womoks
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MessageSujet: Re: UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée   UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée EmptyLun 19 Aoû - 14:19

moi je n'ai utilisé que des Uzi culasse ouvert, mini et micro compris.

je ne savais même pas que ca existait en culasse fermée. surement un sacrilège d’ailleurs Devil 

les culasses fermée sont que des semi alors?

le système est quand même bien différent.. et plus complexe
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Oremilac
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MessageSujet: Re: UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée   UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée EmptyLun 19 Aoû - 14:32

womoks a écrit:

je ne savais même pas que ca existait en culasse fermée. surement un sacrilège d’ailleurs Devil 

les culasses fermée sont que des semi alors?

le système est quand même bien différent.. et plus complexe
Aux USA, une arme à culasse ouverte est considérée comme automatique (avec tout le tintouin légal que ça implique), même si uniquement semi-auto. La conversion au tir semi-auto en culasse fermée permet de les détenir comme un pistolet lambda.

Je ne suis pas convaincu qu'il y ait beaucoup de gens qui les convertissent en culasse fermée hormis pour ces raisons législatives ?
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joker_ch
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MessageSujet: Re: UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée   UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée EmptyLun 19 Aoû - 15:07

womoks a écrit:
moi je n'ai utilisé que des Uzi culasse ouvert, mini et micro compris.

je ne savais même pas que ca existait en culasse fermée. surement un sacrilège d’ailleurs Devil 

les culasses fermée sont que des semi alors?

le système est quand même bien différent.. et plus complexe
Ben c'est nettement plus précis en coup-par coup, par contre en Full c'est intenable, mais effectivement il y a des full en culasse fermée.

Joker
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Darius
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MessageSujet: Re: UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée   UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée EmptyLun 19 Aoû - 16:08

J'ai une mini-Uzi IMI mais marquée pour les Etats-Unis (marquage importateur).  Mais elle est en full / culasse ouverte, et je ne sais pas si elle jamais vu les EU.

Pour le contrôle en rafale, je trouve que ça va très bien; mais c'est peut-être que c'est dû au fait c'est une arme que j'ai trimballée pendant un bon bout de temps.
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MessageSujet: Re: UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée   UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée EmptyLun 19 Aoû - 16:30

Quelqu'un pourrait avoir pitié de mon inculture mécanique et m'expliquer pourquoi le tir est différent avec une arme "culasse ouverte" d'une arme "culasse fermée" ?
J'imagine qu'il y a des effets liés à la masse mouvante de la culasse, mais sans plus...
Merci d'avance.
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Darius
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MessageSujet: Re: UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée   UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée EmptyLun 19 Aoû - 16:41

Tu as tout dit. Comme la culasse n'est pas verrouillée, la masse de la culasse doit être assez conséquente, et comme le départ du coup se fait en fin de course de la culasse. La construction de l'Uzi, avec la culasse qui enveloppe bien le canon, font que les mouvements inertiels sont assez rectilignes (pas de relèvement). Tout ça, avec le frein de bouche (valable pour les droitiers, car asymétrique)-
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MessageSujet: Re: UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée   UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée EmptyMar 20 Aoû - 8:48

et un autre petit détail, que une cartouche dan le magasin, culasse ouverte...., ca part ....

Les manipulations avec une arme qui tire à culasse ouverte, ca diffère un tantinet des autres.

Et effectivement la culasse fermée a été faite pour les américains.

Ceci dit une UZI qui tire culasse ouverte, c'est vrsaiment une jolie expérience et il ne faut pas oublier qu'à sa sortie, c'était une référence qui a été ensuite détronée par le MP5
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womoks
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MessageSujet: Re: UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée   UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée EmptyMar 20 Aoû - 8:57

Oremilac a écrit:
womoks a écrit:

je ne savais même pas que ca existait en culasse fermée. surement un sacrilège d’ailleurs Devil 

les culasses fermée sont que des semi alors?

le système est quand même bien différent.. et plus complexe
Aux USA, une arme à culasse ouverte est considérée comme automatique (avec tout le tintouin légal que ça implique), même si uniquement semi-auto. La conversion au tir semi-auto en culasse fermée permet de les détenir comme un pistolet lambda.

Je ne suis pas convaincu qu'il y ait beaucoup de gens qui les convertissent en culasse fermée hormis pour ces raisons législatives ?
ca veux dire que ces tarés font pareil avec des Thompsons ???
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée   UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée EmptyMar 20 Aoû - 9:02

Plein Badin a écrit:
Quelqu'un pourrait avoir pitié de mon inculture mécanique et m'expliquer pourquoi le tir est différent avec une arme "culasse ouverte" d'une arme "culasse fermée" ?
J'imagine qu'il y a des effets liés à la masse mouvante de la culasse, mais sans plus...
Merci d'avance.
Il y a plein de différences...certaines pouvant être "intéressantes".

La première...une arme "culasse fermée" avec la culasse en arrière est considérée dans pas mal de stands comme "safe" ou "sécurisée"....une arme "culasse ouverte" avec la culasse en arrière est "prête au tir"...cea donne des discussions intéressantes dans les stands de tirs avec des moniteurs incompétents

Rabattre la culasse d'une arme "culasse fermée" ne fait généralement QUE chambrer une cartouche.
Rabattre la culasse d'une arme "culasse ouverte" fait généralement PARTIR le coup....

En corollaire, si on a un défaut d'alimentation sur une arme "culasse ouverte", et qu'on retire le chargeur...il est bougrement bien possible que le coup parte AUTOMATIQUEMENT si l'on ne bloque PAS la culasse en arrière....

La raison, sur une UZI culasse ouverte, le percuteur est un renflement au niveau de la tête de culasse, ce n'est pas une pièce en tant que tel

UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée IMG_0978

En voyant la pièce, on comprend que si on referme la culasse sur une munition, le coup va partir, automatiquement ... eh oui, même si on rabat "tout doucement" la culasse sur une munition....déjà vu faire en stand mur 

Et au final, il n'y a pas de notion de "culasse qui se bloque ouverte sur le dernier coup" comme sur une arme "culasse fermée"....sur le dernier coup, la culasse va se bloquer en arrière, comme sur chaque cartouche....et si l'on percute, alors la culasse va se refermer à vide, et NON, pour les "experts auto proclamés", si l'arme dévie, ce n'est pas à cause d'un "coup de doigt" monstrueux...mais simplement parce que la culasse à percuté la carcasse sans munition.
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Plein Badin
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MessageSujet: Re: UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée   UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée EmptyMar 20 Aoû - 9:31

Merci Molon pour ces précisions très intéressantes qui appellent ...d'autres questions ! Smile 

Molon Labe a écrit:
.../...En corollaire, si on a un défaut d'alimentation sur une arme "culasse ouverte", et qu'on retire le chargeur...il est bougrement bien possible que le coup parte AUTOMATIQUEMENT si l'on ne bloque PAS la culasse en arrière....
La raison, sur une UZI culasse ouverte, le percuteur est un renflement au niveau de la tête de culasse, ce n'est pas une pièce en tant que tel
Question : comment fait-on pour extraire une cartouche qui n'a pas percutée et qui est chambrée dans le canon ?
- L'extracteur étant sur la culasse, si on amène cette dernière vers l'avant pour ensuite extraire la cartouche en la ramenant vers l'arrière, il y a un risque qu'elle percute au toucher...

Molon Labe a écrit:
.../...et si l'on percute, alors la culasse va se refermer à vide, et NON, pour les "experts auto proclamés", si l'arme dévie, ce n'est pas à cause d'un "coup de doigt" monstrueux...mais simplement parce que la culasse à percuté la carcasse sans munition.
Tu veux dire que sur un "tir à vide", le mouvement du canon est perceptible par le simple fait de l'inertie de la culasse ? scratch
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Shung
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MessageSujet: Re: UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée   UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée EmptyMar 20 Aoû - 10:39

womoks a écrit:
Oremilac a écrit:
womoks a écrit:

je ne savais même pas que ca existait en culasse fermée. surement un sacrilège d’ailleurs Devil 

les culasses fermée sont que des semi alors?

le système est quand même bien différent.. et plus complexe
Aux USA, une arme à culasse ouverte est considérée comme automatique (avec tout le tintouin légal que ça implique), même si uniquement semi-auto. La conversion au tir semi-auto en culasse fermée permet de les détenir comme un pistolet lambda.

Je ne suis pas convaincu qu'il y ait beaucoup de gens qui les convertissent en culasse fermée hormis pour ces raisons législatives ?
ca veux dire que ces tarés font pareil avec des Thompsons ???
Ils ont refait des tommygun en culasse fermée et canon de 16" oui, mais je ne crois pas qu'ils ont converti des modèles full originiaux en semi culasse fermée.. Once a Mg always a Mg

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If an injury has to be done to a man it should be so severe that his vengeance need not be feared. -Niccolo Machiavelli

Wounded doesn't mean you are out of the fight. It just confirms the fact that you are in one. Sylvan

Let us hope our weapons are never needed --but do not forget what the common people knew when they demanded the Bill of Rights: An armed citizenry is the first defense, the best defense, and the final defense against tyranny. If guns are outlawed, only the government will have guns. Only the police, the secret police, the military, the hired servants of our rulers. Only the government -- and a few outlaws. I intend to be among the outlaws - Edward Abbey
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée   UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée EmptyMar 20 Aoû - 11:04

Plein Badin a écrit:

Question : comment fait-on pour extraire une cartouche qui n'a pas percutée et qui est chambrée dans le canon ?
Dans le contexte d'une arme qui tire culasse ouverte, c'est quasiment impossible, sauf si une andouille l'a mise dans la chambre à la main, ce qui est évidemment une idée à la con de premier ordre.

Plein Badin a écrit:

- L'extracteur étant sur la culasse, si on amène cette dernière vers l'avant pour ensuite extraire la cartouche en la ramenant vers l'arrière, il y a un risque qu'elle percute au toucher...
C'est pas un risque, c'est une quasi certitude....
Si je me trouvais dans cette situation (mun "live" dans la chambre, arme qui tire avec la culasse ouverte et qui est culasse ouverte. )....je vois quelques voies de sortie

- La plus simple...je vise la cible, et je tire
- Si j'ai un outil "kivabien"....j'essaye d'enlever la cartouche (et je maudis le tireur)
- Si j'ai pas d'outil, j'ai presque toujours une baguette chinoise, je l'enfonce dans le canon (SANS mettre mes doigts dedans), et j'ejecte la cartouche (et je maudis le tireur)

Plein Badin a écrit:

Tu veux dire que sur un "tir à vide", le mouvement du canon est perceptible par le simple fait de l'inertie de la culasse ? scratch
Imagines que la culasse pèse au moins 300 grammes (souvent plus), et qu'elle va vers l'avant à une vitesse de 5 à 10m/s (calculs faits à l'arrache)...je te promet que cela se sent...et je met au défi n'importe quel tireur de percuter à vide, tout en gardant l'arme parfaitement pointée....
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womoks
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MessageSujet: Re: UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée   UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée EmptyMar 20 Aoû - 14:26

C’est d'ailleurs le poids de cette même culasse qui dicte la cadence de tir

Uzi 600cp/min
Mini Uzi 1000cp/min
Micro Uzi 1200cp/min Olééééé Devil

plus elle est "légère" et court en course, plus la cadence augmente.. je mets des " " car ça reste un bon poids quand même.


D’ailleurs la Micro Uzi devrait être vendu en kit avec une moto.

Drill Micro Uzi :
-Monter a deux sur la moto.
-s’arrêter au feu rouge a hauteur de la grosse berline
-casser la vitre arrière
-passer le bras
-presser la buter jus ’au fond et attendre la fin du magasin (laisser son bras arroser dans tous les sens)
-sortir le bras, égoutter le sang de haut en bas.
-démarrer avec la moto.

Je vois pas d’autre utilité de ce micro machin en full haha Devil Devil
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Darius
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MessageSujet: Re: UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée   UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée EmptyMar 20 Aoû - 15:00

En cas de blême, tu peux aussi dévisser le canon; ça prend 10 secondes.
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée   UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée EmptyMar 20 Aoû - 15:42

Darius a écrit:
En cas de blême, tu peux aussi dévisser le canon; ça prend 10 secondes.
Clairement, c'est ce que je ferais sur mon Steyr MPi69, mais je n'étais pas sur que c'était aussi simple sur une Uzi...et plutôt que de dire une connerie....Devil 

Mais dans tous les cas, il faut m'expliquer comment une mun "live" se retrouve coincée dans la chambre sur une arme "open bolt"...

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GregX1
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MessageSujet: Re: UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée   UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée EmptyMar 20 Aoû - 17:57

ou simplement:
virer le "couvercle" (0,5 seconde)
virer la culasse (0,5 seconde)

et on a accès à tout, on peut pousser de l'extérieur avec une baguette sans risque


mais je plussoye: faut vraiment être tordu pour avoir ce souci
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MessageSujet: Re: UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée   UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée EmptyMar 20 Aoû - 21:17

Bizarre personne n a pense a enlever le magasin avant de faire quoique ce soit d autre Confus 

Quand a devisser le canon sur une arme qui tire culasse ouverte
tres peut pour moi avec une cartouche coincee dans la chambre

c est vous qui voyez

Mais moi c est
1 j enleve le magasin
2 j enleve la culasse
( avec toutes les precaution d usage
C.a.d. en retenant la culasse avec le levier et en la ferment leeenteeemeeent )
Et ensuite je traite le probleme

Pour info sur une Uzi quand on ouvre le couvercle
avec la culasse en position arriere c.a.d. Ouverte en generale
elle fou le quand a toutes pompe puisque qu elle n est plus retenue par dessus
et que les arrets sont dessous et il ne sont pas avec des faces perpendiculaires
mais legerement incline vers l avant, faite le test sa surprend en general

Le probleme est identique en version culasse ferme
et la c est le "pere" cuteur qui met les voiles

Il me semble que darwin fait des clins d oeil a certain d entre vous
Enfin moi ce que j en dis Devil
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MessageSujet: Re: UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée   UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée EmptyMer 21 Aoû - 8:24

Molon Labe a écrit:
Mais dans tous les cas, il faut m'expliquer comment une mun "live" se retrouve coincée dans la chambre sur une arme "open bolt"...
Il arrive que des rechargeurs pressés d'économiser quelques euros sortent des munes totalement hors cotes, ou avec la balle montée de manière surprenante

J'ai encore vu il y a 10 jours des cartouches horriblement longues pour du 9mm, et également des balles dont le positionnement sur l'étui avait été fait par 1 bourrin de premier ordre, à tel point qu'une partie du plomb a été coupée par l'étui, et se trouvait sur son bord externe sans que ça émeuve le tireur...

Une telle cartouche peut entrer dans une chambre après avoir reçu un coup de pied au cul vigoureux par une culasse, et y rester car bloquée par son dimensionnement... celà sans que le percuteur n'ait pu faire son office

Si elle est bloquée fortement, l’éjecteur mal positionné du fait du hors cote n’éjectera rien du tout lors de sa manœuvre, d'ailleurs souvent brutale (drill d'urgence) car faite par un tireur qui veut régler rapidement l'incident


Dernière édition par COFFY le Mer 21 Aoû - 9:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée   UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée EmptyMer 21 Aoû - 9:03

AMSD a écrit:
Bizarre personne n a pense a enlever le magasin avant de faire quoique ce soit d autre Confus 
je pense que c'est tellement évident que personne ne le dit, en effet




AMSD a écrit:
Pour info sur une Uzi quand on ouvre le couvercle
avec la culasse en position arriere c.a.d. Ouverte en generale
elle fou le quand a toutes pompe puisque qu elle n est plus retenue par dessus
et que les arrets sont dessous et il ne sont pas avec des faces perpendiculaires
mais legerement incline vers l avant, faite le test sa surprend en general
Le démontage du couvercle peut (/doit?) se faire avec la main dans le trou d'éjection, ce qui empêche la culasse de partir.

Mais sur le mien, tu peux retirer le couvercle sans faire partir la culasse.

Si elle se soulève d'un chouilla, là, effectivement, le coup part, mais pas si tu démontes en prenant l'arme de telle sorte que ta main empêche la culasse d'avancer.

Et Darwin peut dormir tranquille salut
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MessageSujet: Re: UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée   UZIS : culasse ouverte vs culasse fermée EmptyMer 21 Aoû - 9:25

Et Darwin peut dormir tranquille !!!



ou pas ....ca dépend avec qui et du niveau de stress
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