Cartouches Fiocchi 124 gr

Minimoi a écrit:

ChtiFab a écrit:

Vu sur la page du site Fiocchi :
Elles sont données pour Vo : 385 m/s, Eo : 596 J. Des 9 mmP bien pêchues, quoi...

J'en avais passé quelques-une au chrono
Beretta 92 FS (Canon 4.9")
Tir   m/s
#1   329
#2   322
#3   325
#4   329
#5   326
#6   334
#7   332
#8   330
#9   321
#10   334
Moyene: 328
Écart-type: 4.69

Sig Sauer P226 X-6 (Canon 6.0")
Tir m/s
#1 366
#2 360
#3 339
#4 364
#5 361
#6 367
#7 356
#8 359
#9 369
#10 358
Moyene: 360
Écart-type: 8.46

Elles sont effectivement assez péchues, et ont légèrement marqué les rails de mon P226. Niveau précision RAS, ça tient le 10 d'une C50 à 25m.

On remarque bien l'influence de la longueur du canon sur la Vo.

ph a écrit:

quelqu'un connait la Vo des 9mmP d'ordonnance ?  

Dans l'ouvrage Efficacité des munitions d'armes de poing, de R. Caranta & D. Legrain, et datant de 1993, il y a une fiche sur la 9mm Para règlementaire suisse. Le relevé de vitesse dans l'arme d'essai munie d'un canon de 98 mm (4 pouces) donne 313 m/s. Soit une énergie cinétique de 392 Joules et une quantité de mouvement de 2.5 kg.m/s (facteur IPSC= 127).
C'est quasiment la même vitesse que la munition d'origine créé par Georg Lüger en 1902.

Molon Labe a écrit:

...il est vrai que le parabellum en 7.65 n'est plus trop majoritaire dans l'armée....

Tient justement, une question à ce propos: y'a-t-il eu des essais comparatifs de fait entre la précision pure, entre un pistolet SIG en 7.65mm Para et le même mais avec un canon en 9mm Para? Et un des deux calibres s'est-il avéré supérieur à l'autre, ou font-il jeu égal et seul le tireur créé la différence?

ChtiFab a écrit:

On remarque bien l'influence de la longueur du canon sur la Vo.

+1

Et comme toujours, la vitesse réelle est bien inférieure à celle annoncée par le fabricant. Il ne m'étonnerait pas que la vitesse de 385 m/s annoncée par Fiocchi ai été obtenue dans un canon d'essai en laboratoire de 8 ou 10 pouces. Auquel cas, pour arriver à faire pareil dans une arme réelle, il faudrait les tirer dans un pistolet-mitrailleur à canon de 20 ou 25 cm...

Juste la balle est "encapsullée" , blindée avec un gazcheck .
Donc pas de dispersion de particules de plomb au départ du coup .

@Projektyle: Je sais que la sodomie de diptères est une de tes passions, mais pour info un P210 en 9 para ou en 7.62 ça fait un gros trou biscornu sur 10 coups a 50m en machine à tirer en général.
Donc si on découvre après moult tests qu'un est mieux que l'autre il faut réunir des tireurs qui font régulièrement 5 mouches en pist libre, qui arrivent à tirer aussi bien avec deux fois plus lourd, avec deux fois moins de ligne de visée, sans poignée ergo et avec une détente 25X plus lourde. Ensuite faut les prévenir de la grande nouvelle, on a trouvé un P210 qui tire mieux pour eux.

@Molon: En dehors d'appréciations subjectives on a des mesures sur le fait que la nouvelle soit moins précise? Peut être un ou deux lots ratés, non?
Je vais demander à refaire des tests car ça contredit pas mal ce que j'ai posté plus haut, mais notre test était fait sur un carton donc un lot et peut être un bon jour.

Je ne suis de loin pas une référence. Il se trouve simplement que je tire régulièrement (c-à-dire tous les mercredi) de la geco ( std et pas SX, made in EU, de Lagardère), de la Magtech (9B même provenance) et de la mun d'ordonnance du club. 50 à 100 cartouches chaque fois en moyenne, parfois plus. A 25 ou 50m. Et mes groupements sont bien meilleures avec la mun d'ordonnance. Je relève mes scores depuis quelques temps, pour avoir quelque chose d'objectif à analyser et c'est flagrant. Et je ne me l'explique pas autrement que par la munition...! Mais encore une fois, je ne suis pas une référence ni une machine à tirer...

Très franchement cela fait des années que je tire de la "Geco Sintox "dans mon P210 et je n'ai qu'à me louer de la précision du couple arme/munition. Par ailleurs les étuis tirés sont d'une propreté intérieure incroyable:ne rechargeant pas moi même ils font le bonheur des "ramasseurs"...espèce particulière qui fleurit dans les stands Français.....  Tirant par ailleurs de la cartouche 41 avec cette même arme je n'ai pas noté de différences particulières. Gardons donc nos espoirs dans la cartouche 14.   

Ah oui, au sujet des étuis justement, certains ont dit que la nouvelle mune suisse encrassait.

Là aussi je ne comprends pas, les étuis ramassés étaient clean de chez clean (genre limite brillants dedans), prêts à la recharge sans nettoyage (pas qu'on en ait quoi que ce soit à foutre par chez nous mais bon).
Pour l'encrassement du flingue j'ai pas regardé, ça aurait été difficile de voir de la crasse sur la crasse existante

Perso, je peux témoigner que la nouvelle cartouche d'ordonnance 14 englaire plus que la 41  

Mais bon, il convient de raison garder, la différence d'encrassement (pour les 50 à 100 cartouches que je tire par séance) n'est pas SI phénoménale que ça  

Simplement un peu plus de résidus noirs qui se nettoyent fort bien.

Et que pensez-vous de la Sellier&Bellot FMJ 124 gr ?

ph a écrit:

Et que pensez-vous de la Sellier&Bellot FMJ 124 gr ?

Il semble qu'elle tape un peu , donnée pour plus rapide ...
Bref du radio forum , j'ai pas passé ces munes au chrony

ph a écrit:

Et que pensez-vous de la Sellier&Bellot FMJ 124 gr ?

C'est ce que je tire actuellement, avec les Winchester 115 gr.
Ça marche bien, les résidus de poudres partent d'un coup de chiffon ou d'écouvillon, pas encore eu d'incident avec après 600 cartouches tirées.
Elles remuent un poil moins que les Win ( un poil... ), et nettement moins que les Wolf que j'avais avant.
( Le carton que je t'avais montré avec le SIG PRO était fait avec ces S&B ).
Je vais en reprendre prochainement.

Les GECO sx sont très propres après tir, mais leurs trous d'évent plus petits obligent à retailler l'aiguille de désamorcage...

Les S&B... c'est du bas de gamme de chez bas de gamme. Si c'est pour tirer et jeter, des wolfs feront l'affaire !

Mon top 3 :

Magtech 90 grs.

Winchester 115 grs.

Geco 124 grs.

flecktarn a écrit:

Les GECO sx sont très propres après tir, mais leurs trous d'évent plus petits obligent à retailler l'aiguille de désamorcage...

Faut pas recharger..... 

ROLLAND a écrit:

flecktarn a écrit:

Les GECO sx sont très propres après tir, mais leurs trous d'évent plus petits obligent à retailler l'aiguille de désamorcage...

Faut pas recharger..... 

Si tu me trouves une source à moins de 6 euros la boite, j'arrête demain ! 

jusque là... 

Bonsoir,
Qu'on se le dise, les frouzes sont fauchés surtout avec Flamby !
Alors nous ramassons et nous rechargeons.
Et en plus il voulait déclarer la guerre.
On connaissait le pompier pyromane maintenant c'est l'hoplophobe
belliciste.
A

Houla, on se droirait sur apostrophe
Sors de ce corps Bernard


Ok, ok ...

flecktarn a écrit:

désamorcage...

Les S&B... c'est du bas de gamme de chez bas de gamme.

tu peux argumenter ?  

ph a écrit:

flecktarn a écrit:

désamorcage...

Les S&B... c'est du bas de gamme de chez bas de gamme.

tu peux argumenter ?  

j'en ai tiré quelques milliers dans le cadre pro... Pour du tir dynamique c'est tout bon !

Par contre pour du point à 25 et 50 mètres c'est un peu juste en régularité...

et en plus pour le rechargement, c'est franchement glaireux !

Bonsoir,
J'ai rechargé pas mal de S & B pour un série 70 et un Glock 17 4°gén.
en plomb, cuivré et FMJ sans probléme.
Un ami tireur les écarte systématiquement pour cause d'enrayage
dans ses Glock 19, CZ Shadow.
Il utilise les mêmes outils que moi et sait recharger.
Alors....?
Peut-être une question de réglage. Qu'en pensent nos ma^tres rechargeurs ?
A+ de Jean

Bonsoir à tous,

Petit RETEX vite-fait, ce soir au stand (25m / cible "vitesse") avec un P210 en 9 para.

Séries de 5 coups avec les Geco du commerce et les Fiocchi Supertarget les deux à 124 gr

Première impression, la Fiocchi tape effectivement plus fort que la Geco (nette sensation dans le poignet), 2 légers petits sillons de plus dans la glissière de la culasse, rien de bien méchant cependant, elle coulisse toujours aussi bien ...

Deuxième impression La précision, sans être quelque-chose de catastrophique, est tout de même moindre avec la Fiocchi qu'avec la Geco

Spoiler:

Troisième impression, au nettoyage, question encrassement la Fiocchi c'est du kif avec la Geco

Voilà

Trèèès joli carton avec la Geco, ami Meteora !

Je vois que tu conserve notre bonne habitude d'en mettre au moins une légèrement à l'écart !  
C'est en quelque sorte l'antitroll des cartons...

  Merci mon Ami !!!

...Je savais que tu allais consulter le post .....Aaaalors je me suis concentré comme une bête  

meteora a écrit:

  Merci mon Ami !!!



...Je savais que tu allais consulter le post .....Aaaalors je me suis concentré comme une bête  

Matcheur à fond !!!

collomp a écrit:

...
Alors....?
Peut-être une question de réglage. Qu'en pensent nos ma^tres rechargeurs ?
A+ de Jean

Les premières générations de douilles Sellier & Bellot (celles des années 90 et début 2000) qui étaient marquées "9mm Lüger" au culot, étaient effectivement très chiantes à recharger: les logements d'amorce étaient plus serrés que la normale et on forçait comme un âne pour siéger les amorces. Et si on utilisait autre chose que du CCI Small Pistol, on avait en plus le risque d'écraser la coupelle de l'amorce en tentant de l'enfoncer, une vraie galère...  
L'autre soucis, c'est que la gorge d'extraction était usinée de façon "minimaliste": la profondeur et l'angle du chamfrein sur l'avant de la gorge étaient très faibles, ce qui permettait à des extracteurs un peu fatigués ou pas très acérés, de glisser par dessus et de créer des incidents d'éjections et/ou d'extraction (sur mon Sphinx AT-2000, je ne compte plus les soucis que j'ai eu à cause de ces douilles combiné avec l'extracteur franchment mal dessiné et conçu sur ce clône de CZ-75   ).
Sur les dernières générations de douilles (celles marquées "9x19" "S&B" et une date de fabrication comme "09" pour 2009) ils ont changé l'usinage du logement d'amorce (il a un bel arrondi qui favorise bien le réamorçage désormais) et ils ont également redessiné la gorge d'extraction en la rendant conforme à ce qui se trouve sur d'autres marques (gorge plus profonde et plus large, l'extracteur a plus de prise).