FEU LIBRE !
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
FEU LIBRE !

Un espace pour tous les tireurs et propriétaires d'armes suisses et francophones.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
 

 SIG SAPR

Aller en bas 
AuteurMessage
basebou
Habitué
basebou

Nombre de messages : 134
Date d'inscription : 01/08/2005

SIG SAPR Empty
MessageSujet: SIG SAPR   SIG SAPR EmptyLun 23 Déc - 18:52

Bonjour,

j'ai vu qu'il y avait déjà eu trois topics sur le SIG SAPR, mais je n'y ai pas trouvé les réponses aux questions que je cherche. Je pose mes questions, on verra si qqn a des réponses intéressantes:

>Quels sont les avantages et inconvénients du SAPR canon long et court par rapport à un FASS 90 et un 551 ?

> la 308 permet-elle vraiment de tirer avec précision bcp plus loin que la GP90

>Avantages et désavantages du SAPR à courte distance (moins de 50 m ou combat urbain)

Toutes vos infos supplémentaires sur le SAPR sont également les bienvenues

merci et bonnes fêtes  bigsmurf 



Revenir en haut Aller en bas
Rémi
Expert
Rémi

Nombre de messages : 2944
Age : 25
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 21/04/2010

SIG SAPR Empty
MessageSujet: Re: SIG SAPR   SIG SAPR EmptyLun 23 Déc - 23:44

Ton sujet n'a pas l'air d'avoir énormément de succès mon pauvre ! Je vais tenter de te répondre !

>Quels sont les avantages et inconvénients du SAPR canon long et court par rapport à un FASS 90 et un 551 ?

Avantages : Portée, tenue au vent, sensations ?
Inconvénients : Poids de l'arme, des munitions, encombrement supérieur et pour un suisse, disponibilité de la cartouche certainement moins avantageuse que la GPNONAAAANTE.



> la 308 permet-elle vraiment de tirer avec précision bcp plus loin que la GP90

Oui.

>Avantages et désavantages du SAPR à courte distance (moins de 50 m ou combat urbain)

Je ne vois pas beaucoup d'avantage au SAPR pour cette utilisation. Surtout des désavantages... Poids, encombrement, emport de munitions moindre pour un poids égal, surpénétration...
Revenir en haut Aller en bas
Skyos
Pilier du forum
Skyos

Nombre de messages : 13105
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 09/05/2007

SIG SAPR Empty
MessageSujet: Re: SIG SAPR   SIG SAPR EmptyLun 23 Déc - 23:48

Personnellement j'ai un peu la flemme de répondre à ce genre de question.  Dodo 
Revenir en haut Aller en bas
Rémi
Expert
Rémi

Nombre de messages : 2944
Age : 25
Localisation : Lyon
Date d'inscription : 21/04/2010

SIG SAPR Empty
MessageSujet: Re: SIG SAPR   SIG SAPR EmptyLun 23 Déc - 23:53

Un élan de coeur de ma part certainement Devil 

C'est clair qu'avec un peu de recherches il aurait trouvé. Mais bon...
Revenir en haut Aller en bas
nick
Expert


Nombre de messages : 8903
Age : 110
Localisation : Suisse
Date d'inscription : 21/04/2010

SIG SAPR Empty
MessageSujet: Re: SIG SAPR   SIG SAPR EmptyMar 24 Déc - 0:14

Pour parler en distances, plutôt qu'en "est-ce qu'il tire beaucoup plus loin":

De mémoire, les valeurs qui ont été données par des excellents tireurs de ce forum:

Fass90: 600m avec lunette *4 (il parait que certains touchent en visée métallique  Shocked )
.308: 1'000m à 1'100m avec lunette *8
Revenir en haut Aller en bas
A.M.S.D.
Expert
A.M.S.D.

Nombre de messages : 1012
Age : 53
Localisation : Genf
Date d'inscription : 18/11/2009

SIG SAPR Empty
MessageSujet: Re: SIG SAPR   SIG SAPR EmptyMar 24 Déc - 1:05

nick a écrit:
Pour parler en distances, plutôt qu'en "est-ce qu'il tire beaucoup plus loin":

De mémoire, les valeurs qui ont été données par des excellents tireurs de ce forum:

Fass90: 600m avec lunette *4 (il parait que certains touchent en visée métallique  Shocked )
.308: 1'000m à 1'100m avec lunette *8

Si 600m est parfaitement ok avec la gp90

1000 et plus ca se fait avec des armes a verrou
et de la mun limite woodoo bull shit

800-900 sa y va apres c est difficile avec de la mun de la boite dans une arme semi auto

Test fait avec des ultima canon de 600mm mun de la boite ( ruag )
ca touche a 1000 mais ont est a la limite a 900 c est plus realiste

Perso j ai tire avec le Sapr en roumanie en 2009 avec un pres serie
dans les carpate avec le representant Sig local et des. Sf roumain
Arme decevante elle saute dans tout les sens lors du tir
J etait dans l herbe sur une surface molle avec un bipied
Ca demande de ramener une chiee entre deux cps.
Precision pas mal mais pas de quoi peter trois pattes a un canard

Je prefere un G3 a cette daube au moins c est leger

Swissarms a fait un scale up du stg ce n est pas aussi simple
C est une etude au rabais
Comme disait certain prof
Bon eleve se donne de la peine et en a

De temps en temps un fabricant se doit de faire table rase et doit se remettre en question

Fn depuis le fal et la fnc a fait le scar et le fn2000
Hk depuis le g3 a fait le g36 et le 416/417

Sig a fait grosso modo x1.2 sur les dimensions du culot du stg
J etais chez B&t pour lui faire l APR
quand il on fait un proto en bricolant un stg90
En coupant le boitier et le lower
pour les rallonger et en utilisant des mag tole sig/manurhin 308

Vu la lourdeur de l addition en plus une munition qui coute la peau du cul

En bref ca vaut pas ce que ca vaut
Revenir en haut Aller en bas
http://www.amsd.ch
basebou
Habitué
basebou

Nombre de messages : 134
Date d'inscription : 01/08/2005

SIG SAPR Empty
MessageSujet: Re: SIG SAPR   SIG SAPR EmptyMar 24 Déc - 8:32

Merci pour vos réponses (sauf celle des experts tellement géniaux et tellement en dessus de tout qu'ils ont la flemme de répondre mais qu'ils tiennent tout de même à le dire)

LA GP90 touche à 600m et reste efficace à 600 m ? Faut-il une FASS 90 ou c'est possible aussi avec un 551 (SB ou LB) ?

Merci pour vos lumières
Revenir en haut Aller en bas
doby
Pilier du forum
doby

Nombre de messages : 4264
Date d'inscription : 05/08/2006

SIG SAPR Empty
MessageSujet: Re: SIG SAPR   SIG SAPR EmptyMar 24 Déc - 8:39

basebou a écrit:
Merci pour vos réponses (sauf celle des experts tellement géniaux et tellement en dessus de tout qu'ils ont la flemme de répondre mais qu'ils tiennent tout de même à le dire)

 rigolade   :+1: 

Revenir en haut Aller en bas
En ligne
A.M.S.D.
Expert
A.M.S.D.

Nombre de messages : 1012
Age : 53
Localisation : Genf
Date d'inscription : 18/11/2009

SIG SAPR Empty
MessageSujet: Re: SIG SAPR   SIG SAPR EmptyMar 24 Déc - 9:01

basebou a écrit:


LA GP90 touche à 600m et reste efficace à 600 m ?  Faut-il une FASS 90 ou c'est possible aussi avec un 551 (SB ou LB) ?

Merci pour vos lumières

Efficace ?

Tu fera pas un trou dans du blindage ni dans un gilet class 3 avec plaque

Mais dans la bidoche t est pas bien

En LB ok
En SB ca arrive aussi mais la V0 est plus basse
donc temps de vol plus long donc plus expose au element
ca augment le challenge c est tout

N oublie pas la regle etablie
Temp de vol inf .a 1 sec. tu touche et tu assure tes cps
Temp de vol sup. a 1 sec. Ca devient plus aleatoire et necessite juste plus de " fine touch"
de la part du tireur

Mon tir le plus loin est de 1850m a la 12.7
sur une cible equivalente a un gros 4x4
je touche entre 7/8 sur 10 cps tire

Avec mon ultima en 7.5 a 1000m c est du 95/100 sur la cible jockey

Avec le stg 57 a la meme distance
c est entre 85a95 sur 100
meme pas drole ca touche aussi mais ca pardonne moins les conneries

J ai fais la meme en iron sight avec le stg57
ca touche a 1000m de 6a8 sur 10 toujour sur le jockey
Mais il faut un spotter pour donner les correction
le guidon est trop large et trop haut donc il couvre la cible
pas moyen de voir le centrage gauche droite ni la hauteur

Comme dit plus haut
Au dela de 1sec temp de vol c est plus du one shot one kill

En tld le parametre le plus important c est l optique
Ensuite viens le calibre et la canonnerie

Et c est malheureusement ce qui est souvent mal defini par les tireurs
Un bonne optique passera d une arme a la suivante en fonction de l evolution des calibres
et des armes
C est un investissement qui paye en terme de resultat en cible

Mais pour conclure si le stg 90 touche a 600m ont est a la limite du calibre
C est plus une formation de tir dans l optique combat et prise de l avantage sur l ennemi
Ce n est pas une finalite de tir en soit plutot un challenge dans le cadre de la formation de la troupe

Allez noyeux joelle

Revenir en haut Aller en bas
http://www.amsd.ch
Darius
Pilier du forum
Darius

Nombre de messages : 6106
Age : 57
Localisation : Genève
Date d'inscription : 09/11/2005

SIG SAPR Empty
MessageSujet: Re: SIG SAPR   SIG SAPR EmptyMar 24 Déc - 9:09

basebou a écrit:
Merci pour vos réponses (sauf celle des experts tellement géniaux et tellement en dessus de tout qu'ils ont la flemme de répondre mais qu'ils tiennent tout de même à le dire)

LA GP90 touche à 600m et reste efficace à 600 m ?  Faut-il une FASS 90 ou c'est possible aussi avec un 551 (SB ou LB) ?

Merci pour vos lumières

C'est même possible avec un 553-1 LB:

SIG SAPR 11528322563_60bbeb932c_o

Le plus loin qu'on a touché (80 x 45 cm) avec du FASS 90 (et des TE) est 900m en coup par coup rapide. Et pour info, le temps de vol à 600m avec un FASS90 / GP 90 c'est juste en dessous de la seconde (0.947s); et il te reste 450 m/s (transsonique) et 400 joules. (ICAO 650m alt.)
Revenir en haut Aller en bas
http://tldsuisse.discutforum.com
basebou
Habitué
basebou

Nombre de messages : 134
Date d'inscription : 01/08/2005

SIG SAPR Empty
MessageSujet: Re: SIG SAPR   SIG SAPR EmptyMar 24 Déc - 10:11

Le 553 LB c'est un peu l'équivalent du 551 SB, on peut dire ?
Revenir en haut Aller en bas
joker_ch
Expert


Nombre de messages : 2900
Age : 65
Localisation : Ailleurs
Date d'inscription : 11/03/2007

SIG SAPR Empty
MessageSujet: Re: SIG SAPR   SIG SAPR EmptyMar 24 Déc - 10:25

Darius a écrit:
basebou a écrit:
Merci pour vos réponses (sauf celle des experts tellement géniaux et tellement en dessus de tout qu'ils ont la flemme de répondre mais qu'ils tiennent tout de même à le dire)

LA GP90 touche à 600m et reste efficace à 600 m ?  Faut-il une FASS 90 ou c'est possible aussi avec un 551 (SB ou LB) ?

Merci pour vos lumières

C'est même possible avec un 553-1 LB:

SIG SAPR 11528322563_60bbeb932c_o

Le plus loin qu'on a touché (80 x 45 cm) avec du FASS 90 (et des TE) est 900m en coup par coup rapide.  Et pour info, le temps de vol à 600m avec un FASS90 / GP 90 c'est juste en dessous de la seconde (0.947s); et il te reste 450 m/s (transsonique) et 400 joules. (ICAO 650m alt.)

Je confirme. J'étais sur place....Pas avec toi mais avec d'autre joyeux drilles.


553-LB à 600m avec l'optique qui va bien fournie par Darius, c'est presque ennuyeux de toucher une cible G (60 X 45). Les TE se sont amusé à cliquer jusqu'à 900m, ça marche, c'est pas l'idée mais ça marche. Le terrain de jeux, le Hongrin et pour ceux qui connaissent, c'est pas vraiment l'endroit sans vent capricieux.

En ce qui concerne l'effet ballistique, on cherche encore un volontaire pour nous démontrer que c'est un calibre de chochotte à 600m.

@Nick Visée métallique à 600m, il y en a beaucoup qui l'on fait, c'est pas un problème. D'ailleurs tu peux prendre un K31 et tu verra que c'est un jeux d'enfant. Le truc avec le Fass 90 si on veut tricher, c'est de faire limer le guidon pour le rendre plus étroit.


Joker
Revenir en haut Aller en bas
basebou
Habitué
basebou

Nombre de messages : 134
Date d'inscription : 01/08/2005

SIG SAPR Empty
MessageSujet: Re: SIG SAPR   SIG SAPR EmptyMar 24 Déc - 13:05

Encore faut-il trouver quelqu'un qui lime le guidon correctement! quelqu'un connait-il un armurier qui fasse ça bien?

Je repose juste ma question: quelles sont les différences importantes entre 551 SB et 553 LB, ça se ressemble quand même pas mal !  Gun 
Revenir en haut Aller en bas
solanum
Expert
solanum

Nombre de messages : 729
Age : 40
Localisation : Chéserex
Date d'inscription : 21/04/2010

SIG SAPR Empty
MessageSujet: Re: SIG SAPR   SIG SAPR EmptyMar 24 Déc - 13:23

Les cotes, le poid, le calibre...  Dehors
Revenir en haut Aller en bas
A.M.S.D.
Expert
A.M.S.D.

Nombre de messages : 1012
Age : 53
Localisation : Genf
Date d'inscription : 18/11/2009

SIG SAPR Empty
MessageSujet: Re: SIG SAPR   SIG SAPR EmptyMar 24 Déc - 14:39

basebou a écrit:
Encore faut-il trouver quelqu'un qui lime le guidon correctement! quelqu'un connait-il un armurier qui fasse ça bien?

Je repose juste ma question: quelles sont les différences importantes entre 551 SB et 553 LB, ça se ressemble quand même pas mal !  Gun 

Tu n a visiblement pas la moindre envie de faire un effort de recherche
j aime bien partager les infos mais j apprecie d autant plus de le faire
avec qlq qui met un tantinet de bonne volonte de son cote

alors tu vas sur le site de swissarms
tu charger le catalogue pdf
tu vas a la page 19

et la tu constatera que c est le garde main qui change de longeur
et donc la longeur hors tout
entre un 550 un 551 et un 553
le reste c est bonnet blanc et blanc bonnet
tu auras aussi le dessin de tout les canons

le site de swissarms n est pas secret defense et tout le monde sais ou il est
pose des question sur des infos difficile a obtenir pas sur des trucs que tu trouve au coin de la rue

je te dit cela sans aucune agresivite ou mechancete soyons clair

bonne fete a toi
Revenir en haut Aller en bas
http://www.amsd.ch
slukatr
Expert


Nombre de messages : 610
Age : 53
Localisation : suisse
Date d'inscription : 11/04/2011

SIG SAPR Empty
MessageSujet: Re: SIG SAPR   SIG SAPR EmptyMar 24 Déc - 15:57

la diférence c'est 1,65cm de canon en plus pour le 551 et une ligne de visée plus longue par rapport au 553, au tir le 553 recule un chouillat plus, probablement dû au système d'emprun des gaz qui est plus court, mais bon on chipotte faut vraiment tirer les deux côte à côte pour voir la "légère" différence.... sinon kif-kif bourricot.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



SIG SAPR Empty
MessageSujet: Re: SIG SAPR   SIG SAPR EmptyMar 24 Déc - 16:27

Darius a écrit:
Spoiler:
 

C'est une très belle photo et un superbe fusil !
Revenir en haut Aller en bas
basebou
Habitué
basebou

Nombre de messages : 134
Date d'inscription : 01/08/2005

SIG SAPR Empty
MessageSujet: Re: SIG SAPR   SIG SAPR EmptyMar 24 Déc - 17:28

slukatr a écrit:
la diférence c'est 1,65cm de canon en plus pour le 551 et une ligne de visée plus longue par rapport au 553, au tir le 553 recule un chouillat plus, probablement dû au système d'emprun des gaz qui est plus court, mais bon on chipotte faut vraiment tirer les deux côte à côte pour voir la "légère" différence.... sinon kif-kif bourricot.


Merci, ça c'est une réponse concise et claire.
Revenir en haut Aller en bas
 
SIG SAPR
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FEU LIBRE ! :: Les armes :: Les armes d'épaule-
Sauter vers: