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 Luger P08 munition

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slukatr
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MessageSujet: Luger P08 munition   Dim 13 Avr - 19:33

Pour les spécialistes, quelle munitions manufacturées sont recommandées pour le Luger P08, Geco 124gr, magtech 115, 124Gr, etc..?
Qu'en est-il des 147gr, bien ou pas?
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collomp
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MessageSujet: aucune   Lun 14 Avr - 9:40

Bonjour,
En ce qui me concerne je n'oserai pas tirer de la manufacturée dans un 08.
Question de respect pour la mécanique ancienne.
De la H&N plastifiée 124 grs cônique propulsée par 0.28grammes de BA9
ou 0.25g de A1
Ceci dit il doit y avoir de la manufacturée adéquate.
A+ et bon tir
Jean
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Vash
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MessageSujet: Re: Luger P08 munition   Lun 14 Avr - 10:11

N'étant pas un connaisseur du Luger P08 spécifiquement, je me pose une question, la 147gr. ne va-t-elle pas faire beaucoup de mal à la culasse à genouillère, le point faible de ces pistolets ?

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Magnon
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MessageSujet: Re: Luger P08 munition   Lun 14 Avr - 11:10

Perso j'avais montré mon P08 S/42 de 1937 dont le canon est piqué chez Forney à Lausanne. Le patron m'avait dit qu'il était encore tirable et m'avait conseillé de la Geco 124 gr.
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slukatr
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MessageSujet: Re: Luger P08 munition   Lun 14 Avr - 11:33

Oui j'ai entendu que la geco allait bien mais le p08 à été conçu avec une 9mm à sauf erreur 310m/s la geco est à 350m/s. La 147 gr en général recul moins que la 124gr, à voir. J'ai tiré de la PPU 115FMJ plus douce que magtech et Geco mais que des emmerdes avec, un vieux monsieur, qui à fait la guerre d'Algérie et connait bien les vieilles pétoires m'avait dit un jour qu'il fallait quand même une munition pas trop douce pour faire fonctinner le système à genouillère, mais bon radio-stand... Le rechargement c'est clairement possible mais à part les vitesses on connait jamais la pression effective donc, suffit qu'un étui n'ai pas tout à fait le même volume intérieur et la pression croît ou décroit, et ca me fait ch.. de passer des heures à trouver la charge qui fonctionne!
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Claude J
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MessageSujet: Re: Luger P08 munition   Lun 14 Avr - 12:01

Bonjour,

Beaucoup de fabricants indiquent 9 mm Lüger, se sont en général des charges pas trop fortes, je tire surtout du Fiocchi et jamais eu d'ennuis, par contre je n'y mettrais pas de munitions militaires style FN

 Very Happy 
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Luger P08 munition   Lun 14 Avr - 16:56

slukatr a écrit:
Oui j'ai entendu que la geco allait bien mais le p08 à été conçu avec une 9mm à sauf erreur 310m/s la geco est à 350m/s. La 147 gr en général recul moins que la 124gr, à voir. ...

Exact pour la vitesse: une balle de 124 grains tronconique chemisée cupronickel (on en a parlé il n'y a pas longtemps dans un autre post  rigolade ) avec une vitesse moyenne de 310 m/s. C'est exactement la vitesse que j'obtiens avec un rechargement à 0.27 grammes de A1 ou 0.26 grammes de N320 pour une 124 grains TMJ Speer.
Un autre détail: bien vérifier le diamètre du Lüger avant de choisir une balle. Les diamètres de ce pistolet, suivant l'époque de fabrication et l'usure varient de .355" à .358". Et un exemplaire "usé" (c'est souvent le cas des Lüger de la WWII, qui ont tiré intensivement des balles allemandes en acier fritté) dans lequel on va tirer une manufacturée ou rechargée en .355" devient un lamentable arrosoir. j'en ai fait la triste expérience depuis le remplacement du canon sur mon P-08 DWM de 1917. Avec des balles en .355", celà couvre la C50, voir tape en dehors à 25 mètres. Avec des .357" (heureusement H&N propose ce diamètre en balles pour le 9mm) on reste dans le noir de la C50 (soit 25 cm de diamètre à 25 mètres). Donc selon l'état, se cantonner à tirer des manufacturées (uniquement en .355") risque de poser problème si l'arme est usée ou usinée large.

Par contre, une 147 grains, c'est une mauvaise idée.  Oops  On a une "sensation" de recul plus faible dans la main, mais l'impulsion de recul (quantité de mouvement) transmise à la culasse est plus importante. Un simple calcul le démontre: avec une balle de 8.0 g (124 grains) à 310 m/s on a une quantité de mouvement de 2.48 kg.m/s alors qu'avec une balle de 9.5 g (147 grains) à 290 m/s on a une quantité de mouvement de 2.75 kg.m/s.
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Skyos
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MessageSujet: Re: Luger P08 munition   Lun 14 Avr - 22:18

Claude J a écrit:
Bonjour,

Beaucoup de fabricants indiquent 9 mm Lüger, se sont en général des charges pas trop fortes, je tire surtout du Fiocchi et jamais eu d'ennuis, par contre je n'y mettrais pas de munitions militaires style FN

 Very Happy 
Les Fiocchi 9 para sont parmi les munitions les plus puissantes du marché, elles sont données autour des 600 joules, les 115 grains c'est 400 m/s.  scratch

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Projektyle
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MessageSujet: Re: Luger P08 munition   Mar 15 Avr - 7:24

Claude J a écrit:
Bonjour,

Beaucoup de fabricants indiquent 9 mm Lüger, ...

C'est surtout qu'aux Etats-Unis ils appellent la 9mm Para "9mm Lüger" depuis que la munition est arrivée avec le fâmeux pistolet. Un peu comme pour la 7.65mm Browning qui n'est connue là-bas que sous le nom ".32 Auto" ou ".32 ACP".
Toutes les marques modernes fabriquées aux USA, ou à destination de leur marché, comme Winchester, Federal, Remington ou Magtech ont cette appellation sur leurs boîtes de munitions en 9mm. Rien à voir avec une supposée charge de poudre plus faible. Pour avoir essayé des Remington en 124 grains FMJ elles claquaient aussi fort que des Sellier & Bellot ou Geco et leur vitesse moyenne tournait à plus de 330 m/s dans un canon de 11 cm.
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hondo
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MessageSujet: Re: Luger P08 munition   Mar 15 Avr - 7:45

bonjour
en principe, en balistique, plus le poids de la balle est important, plus la pression monte.
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Skyos
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MessageSujet: Re: Luger P08 munition   Mar 15 Avr - 10:42

Projektyle a écrit:
Claude J a écrit:
Bonjour,

Beaucoup de fabricants indiquent 9 mm Lüger, ...

C'est surtout qu'aux Etats-Unis ils appellent la 9mm Para "9mm Lüger" depuis que la munition est arrivée avec le fâmeux pistolet. Un peu comme pour la 7.65mm Browning qui n'est connue là-bas que sous le nom ".32 Auto" ou ".32 ACP".
Toutes les marques modernes fabriquées aux USA, ou à destination de leur marché, comme Winchester, Federal, Remington ou Magtech ont cette appellation sur leurs boîtes de munitions en 9mm. Rien à voir avec une supposée charge de poudre plus faible. Pour avoir essayé des Remington en 124 grains FMJ elles claquaient aussi fort que des Sellier & Bellot ou Geco et leur vitesse moyenne tournait à plus de 330 m/s dans un canon de 11 cm.
C'est peut-être là la confusion.

Dans le cas des Fiocchi, leur "9mm luger" ce sont des 9mm +P, voir +P+.

C'est une chance que le P08 soit encore entier.  Oops 
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slukatr
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MessageSujet: Re: Luger P08 munition   Mar 15 Avr - 11:06

Oui ce qui est interessant c'est qu'en 147gr le recul est bien plus doux qu'en 124gr, pas mal de tireurs IPSC tirent la 147 pour doubler plus rapidement. Ce qui est important justement dans le p08 c'est que le bouchon du percuteur ne frappe pas l'arrière de la carcasse sinon à la longue ça casse donc logiquement si le recul est plus faible... mais bon je suis pas ballisticien....
Il semble aussi que dans le mythe de casse du P08, les modèles qui ont beaucoup tiré ont le ressort de culasse avachit, ce qui amortira moins la culasse et elle tapera plus fort dans la carcasse, un point souvent négligé des tireurs, Sig recommandent de changer tous les 5'000 cps, 2'000 cps pour les 1911. Il serait donc intéressant de savoir en fin de compte si une munition 9mm standard n'est pas somme toute complétement compatible avec le p08 pour autant que les ressorts soient neufs. Wolff springs ont des sets de ressorts pour P08 qui reproduisent les originaux.
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J.V.
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MessageSujet: Re: Luger P08 munition   Mar 15 Avr - 11:56

J'ai mesuré la semaine dernière des manufacturées Fiocchi 9 mm Luger 123 gr : 330/340 m/s avec un Glock 26.

En rechargées, avec des balles HN HP 125 gr et 0.27 g de N320 je suis à 300 m/s et avec des balles Los HP 145 gr et 0.25 g de N320 je suis à 270 m/s , avec le même G26.

Amitié
Jacques
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Nicky Larson
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MessageSujet: Re: Luger P08 munition   Mar 15 Avr - 16:03

La Sellier & Bellot va très bien (124 gr je crois).
Je suppose que la mun d'ordonnance suisse aussi.
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ad
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MessageSujet: Re: Luger P08 munition   Mar 15 Avr - 16:48

slukatr a écrit:
Oui ce qui est interessant c'est qu'en 147gr le recul est bien plus doux qu'en 124gr, pas mal de tireurs IPSC tirent la 147 pour doubler plus rapidement. Ce qui est important justement dans le p08 c'est que le bouchon du percuteur ne frappe pas l'arrière de la carcasse sinon à la longue ça casse donc logiquement si le recul est plus faible... mais bon je suis pas ballisticien....
Il semble aussi que dans le mythe de casse du P08, les modèles qui ont beaucoup tiré ont le ressort de culasse avachit, ce qui amortira moins la culasse et elle tapera plus fort dans la carcasse, un point souvent négligé des tireurs, Sig recommandent de changer tous les 5'000 cps, 2'000 cps pour les 1911. Il serait donc intéressant de savoir en fin de compte si une munition 9mm standard n'est pas somme toute complétement compatible avec le p08 pour autant que les ressorts soient neufs. Wolff springs ont des sets de ressorts pour P08 qui reproduisent les originaux.

J'avais lu sur ce forum que les ressorts avachit, ça n'existe pas, tant qu'ils sont utilisés dans leur limite d'élasticité.
Quelqu'un a-t-il déjà trouver un ressort affaibli, dans une arme ou autre mécanisme ?
Moi jamais, à chaque fois qu'un ressort m'a paru un peu faible, il a cassé 2 ou 3 cycle après.

Du coup je pense que si il y a des préconisations de remplacement périodique, c'est plutôt pour éviter à l'utilisateur de se retrouver avec un ressort cassé et une arme non fonctionnelle au mauvais moment.
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Vash
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MessageSujet: Re: Luger P08 munition   Mar 15 Avr - 18:06

Bien sur que des ressorts peuvent fatiguer.

J'ai eu certains ressorts récupérateurs se sont usés au point que la culasse recule limite toute seule

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Sorvan
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MessageSujet: Re: Luger P08 munition   Mar 15 Avr - 21:48

ad a écrit:

J'avais lu sur ce forum que les ressorts avachit, ça n'existe pas, tant qu'ils sont utilisés dans leur limite d'élasticité.
Quelqu'un a-t-il déjà trouver un ressort affaibli, dans une arme ou autre mécanisme ?
Moi jamais, à chaque fois qu'un ressort m'a paru un peu faible, il a cassé 2 ou 3 cycle après.

Les avis sont partagés, le sujet en question:

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666
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MessageSujet: Re: Luger P08 munition   Mer 16 Avr - 7:35

Les avis sont pas partagés, j'ai dit une règle que je pensais s'appliquer à la situation. Lui, qui est armurier, m'a corrigé en me disant que la situation dépassait le cadre de la limite élastique.

Dans les deux cas la situation d'un ressort récupérateur est encore différente, il bouge donc il s'"use". A chaque fois que le ressort travaille il s’affaiblit.
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Luger P08 munition   Mer 16 Avr - 11:46

666 a écrit:
...
Dans les deux cas la situation d'un ressort récupérateur est encore différente, il bouge donc il s'"use". A chaque fois que le ressort travaille il s’affaiblit.

+1

Sans parler de la vitesse de l'action. Dans un chargeur on compresse lentement en graillant et au tir la cartouche quitte le chargeur en laissant celui-ci remonter de l'emplacement libéré seulement. Un ressort récupérateur est comprimé à son maximum, par toute la masse de la culasse (plusieurs centaines de grammes) lors du tir et son amplitude de débattement est maximale à chaque fois. Les contraintes qu'il subi sont beaucoup plus grande qu'un simple ressort de chargeur, et il me semble logique qu'il morfle et fatigue plus vite qu'un ressort de chargeur.


Dernière édition par Projektyle le Mer 16 Avr - 16:53, édité 1 fois
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Vash
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MessageSujet: Re: Luger P08 munition   Mer 16 Avr - 12:28

J'en ai parlé cette nuit du problème des ressorts récupérateurs, vu de ma modeste expérience :

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 salut 

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slukatr
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MessageSujet: Re: Luger P08 munition   Mer 16 Avr - 15:43

Chuck Taylor un americain respecté, a tiré plus de 300'000 cps dans son glock, au niveau des chargeurs, avec 17 cartouches, après 5'000 cps les problèmes survenaient, donc remplacement des ressorts, avec 15 coups au lieu des 17, plus de problèmes. Il semble donc qu'un ressort totalement comprimé s'avachit à l'usage.
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MessageSujet: Re: Luger P08 munition   Mer 16 Avr - 16:22

slukatr a écrit:
Chuck Taylor un americain respecté, a tiré plus de 300'000 cps dans son glock, au niveau des chargeurs, avec 17 cartouches, après 5'000 cps les problèmes survenaient, donc remplacement des ressorts, avec 15 coups au lieu des 17, plus de problèmes. Il semble donc qu'un ressort totalement comprimé s'avachit à l'usage.

Nous sommes peut être trop proche de la limite élastique avec 17 coups.

Le sujet est intéressant en tout cas.

Vash, le vieux ressort récupérateur affaibli a-t-il conservé sa longueur d'origine ? Ou est il vraiment avachit au sens propre du terme ?
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Luger P08 munition   Mer 16 Avr - 16:56

Vash a écrit:
J'en ai parlé cette nuit du problème des ressorts récupérateurs, vu de ma modeste expérience :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

 salut 

Vu et on a exactement la même vision du phénomène. Après ce n'est également que mon expérience perso qui parle, ainsi qu'une analyse sommaire.  Wink 

slukatr a écrit:
Chuck Taylor un americain respecté, a tiré plus de 300'000 cps dans son glock, au niveau des chargeurs, avec 17 cartouches, après 5'000 cps les problèmes survenaient, donc remplacement des ressorts, avec 15 coups au lieu des 17, plus de problèmes. Il semble donc qu'un ressort totalement comprimé s'avachit à l'usage.

J'ai aussi lu ce compte rendu de l'utilisation "intensive" d'un Glock 17 par Chuck taylor quelque part...  Idea 
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Plein Badin
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MessageSujet: Re: Luger P08 munition   Dim 15 Fév - 11:31

J'ai essayé ce grand-père ce matin...



De l'avis de son proprio, il faut de la munition "costaud" pour manœuvrer le ressort récupérateur.
ça pète fort, mais c'est facile de faire des groupements corrects.
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Cobra
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MessageSujet: Re: Luger P08 munition   Dim 15 Fév - 12:15

C'est quoi comme modèle ?

Il a un canon lourd. Confus
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MessageSujet: Re: Luger P08 munition   

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