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 Crise de la demi-trentaine?

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Vash
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MessageSujet: Re: Crise de la demi-trentaine?   Jeu 18 Sep - 1:57

Je bouderai ce pistolet. Je n'ai toujours pas digéré le coup du P250, et vraiment, je n'aime pas du tout ce que cette compagnie est devenue.

Et pour moi, l'arme en qui j'aurai toujours toute confiance se nomme P226. Voire Glock 17 ou 19.

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hondo
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MessageSujet: Re: Crise de la demi-trentaine?   Jeu 18 Sep - 17:21

difficile d'émettre un jugement pour un autre tireur car il y a trop de parametres.
maintenant il y a des tireurs qui font de bons scores avec n'importe quoi, j'en connais,
et d'autres qui ne seront jamais des cadors, comme moi.
un autre exemple, dans mon stand, il y a un tireur qui fait de tres bons cartons avec un Beretta,
alors qu'il est largement décrié.
mais ce n'est que mon avis.
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marieno
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MessageSujet: Re: Crise de la demi-trentaine?   Jeu 18 Sep - 20:15

Vash a écrit:
Je bouderai ce pistolet. Je n'ai toujours pas digéré le coup du P250, et vraiment, je n'aime pas du tout ce que cette compagnie est devenue.

Et pour moi, l'arme en qui j'aurai toujours toute confiance se nomme P226. Voire Glock 17 ou 19.

Bonsoir

Est-ce que tu peux nous dire ce que tu reproches précisément au P250? Je ne l'ai jamais tenu en main et je sais juste qu'il a été un flop commercial. J'imagine que les services de police voulaient soit des pistolets avec percuteur lancé, soit des modèles en DA/SA, et qu'un DAO a été refusé à priori, parce que ne rentrant pas dans ce cadre, même si fonctionnellement il était excellent. Mais comme je ne l'ai jamais eu en main, je ne sais pas s'il y a des raisons concrètes de le rejeter (détente de troisième zone, mauvaise précision, mauvaise fiabilité, etc.).
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Vash
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MessageSujet: Re: Crise de la demi-trentaine?   Jeu 18 Sep - 23:22

marieno a écrit:
Vash a écrit:
Je bouderai ce pistolet. Je n'ai toujours pas digéré le coup du P250, et vraiment, je n'aime pas du tout ce que cette compagnie est devenue.

Et pour moi, l'arme en qui j'aurai toujours toute confiance se nomme P226. Voire Glock 17 ou 19.

Bonsoir

Est-ce que tu peux nous dire ce que tu reproches précisément au P250? Je ne l'ai jamais tenu en main et je sais juste qu'il a été un flop commercial. J'imagine que les services de police voulaient soit des pistolets avec percuteur lancé, soit des modèles en DA/SA, et qu'un DAO a été refusé à priori, parce que ne rentrant pas dans ce cadre, même si fonctionnellement il était excellent. Mais comme je ne l'ai jamais eu en main, je ne sais pas s'il y a des raisons concrètes de le rejeter (détente de troisième zone, mauvaise précision, mauvaise fiabilité, etc.).

Hello,

Je lui reproche rien en tant que tel à ce pistolet. Mais plutôt à la gestion commerciale qui m'a donné une sacrée leçon. Je m'explique. Ce pistolet devait sortir si je ne m'abuse autour de 2005, je crois que le forum Feu Libre n'était même pas encore né.

J'avais craqué pour ce pistolet... C'était celui-là que je voulais.. Et j'ai attendu ... attendu ... Je me suis dit : ok il ne va pas sortir tout de suite, alors l'argent mis de côté pour cette arme (à l'époque, mes finances étaient assez serrées), utilisons-le pour acheter autre chose, en attendant.. J'ai acheté un P226 d'occase.
Puis, ne voyant toujours rien venir, j'ai pris un Beretta 92FS Centurion. Ne voyant toujours pas ce foutu P250 DCc poindre à l'horizon, j'ai acheté une autre arme, puis une autre, et encore une autre...

Jusqu'au jour ou le P250 a été enfin rendu dispo à la vente pour nous pauvres cons de suisses (c'est à dire plusieurs ANNEES plus tard), j'avais passé mon gun ratio de 0.05 à presque 1 et je n'ai plus du tout eu envie de l'acheter, je l'avais trop attendu, et je m'étais lassé de ce foutage de gueule commercial de la part de SIG Arms.

Donc parler d'un flop commercial est un doux euphémisme, c'est surtout le dédain qu'ils ont eu envers les marchés autres que US qui a été la cause de leur échec.

Il faudra qu'ils sortent un sacrément bon pistolet pour que je leur donne mon blé. J'ai fait un joli stock de P22X de diverses origines, et ces flingues sont pas prêt d'être détrônés par leur quincaillerie actuelle, ni avec leur mentalité de vendeur de chiottes.

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marieno
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MessageSujet: Re: Crise de la demi-trentaine?   Ven 19 Sep - 5:27

Vash a écrit:
marieno a écrit:
Vash a écrit:
Je bouderai ce pistolet. Je n'ai toujours pas digéré le coup du P250, et vraiment, je n'aime pas du tout ce que cette compagnie est devenue.

Et pour moi, l'arme en qui j'aurai toujours toute confiance se nomme P226. Voire Glock 17 ou 19.

Bonsoir

Est-ce que tu peux nous dire ce que tu reproches précisément au P250? Je ne l'ai jamais tenu en main et je sais juste qu'il a été un flop commercial. J'imagine que les services de police voulaient soit des pistolets avec percuteur lancé, soit des modèles en DA/SA, et qu'un DAO a été refusé à priori, parce que ne rentrant pas dans ce cadre, même si fonctionnellement il était excellent. Mais comme je ne l'ai jamais eu en main, je ne sais pas s'il y a des raisons concrètes de le rejeter (détente de troisième zone, mauvaise précision, mauvaise fiabilité, etc.).

Hello,

Je lui reproche rien en tant que tel à ce pistolet. Mais plutôt à la gestion commerciale qui m'a donné une sacrée leçon. Je m'explique. Ce pistolet devait sortir si je ne m'abuse autour de 2005, je crois que le forum Feu Libre n'était même pas encore né.

J'avais craqué pour ce pistolet... C'était celui-là que je voulais.. Et j'ai attendu ... attendu ... Je me suis dit : ok il ne va pas sortir tout de suite, alors l'argent mis de côté pour cette arme (à l'époque, mes finances étaient assez serrées), utilisons-le pour acheter autre chose, en attendant.. J'ai acheté un P226 d'occase.
Puis, ne voyant toujours rien venir, j'ai pris un Beretta 92FS Centurion. Ne voyant toujours pas ce foutu P250 DCc poindre à l'horizon, j'ai acheté une autre arme, puis une autre, et encore une autre...

Jusqu'au jour ou le P250 a été enfin rendu dispo à la vente pour nous pauvres cons de suisses (c'est à dire plusieurs ANNEES plus tard), j'avais passé mon gun ratio de 0.05 à presque 1 et je n'ai plus du tout eu envie de l'acheter, je l'avais trop attendu, et je m'étais lassé de ce foutage de gueule commercial de la part de SIG Arms.

Donc parler d'un flop commercial est un doux euphémisme, c'est surtout le dédain qu'ils ont eu envers les marchés autres que US qui a été la cause de leur échec.

Il faudra qu'ils sortent un sacrément bon pistolet pour que je leur donne mon blé. J'ai fait un joli stock de P22X de diverses origines, et ces flingues sont pas prêt d'être détrônés par leur quincaillerie actuelle, ni avec leur mentalité de vendeur de chiottes.

OK, merci. Je comprends mieux.
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slukatr
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MessageSujet: Re: Crise de la demi-trentaine?   Ven 19 Sep - 10:37

le probleme du 250 est que Sig l'ont annoncé en grande pompe et qu'il s'est avéré y avoir des problèmes de percussion, les modèles US avient un départ autour des 2,5kg, Europe 3,9kg, il ont dû retravaillé dessus, ensuite vu les problèmes des ricains jamais contents, ils ont retravaillé la culasse pour qu'elle ait la même épaisseur dans tous les calibres et que les petits ricains puissent utiliser un holster pour tous. Bref de tout temps SIG a été lent à obtenir, dans les années 90 il fallait parfois attendre 6mois voir plus pour en obtenir un, suivant les contrats qu'ils avaient avec les polices. Effectivement le P250 à été en dessous de tout niveau délais, mais derniérement j'ai lu un article d'un ex-employé de SIg USA qui disait que lors du développement du 250 ils avaient convoqué des représentants des principaux coprs de police pour savoir si ce modèle devait être à percuteur lancé, mais personne n'en voulait à l'époque donc le modèle DAo à été choisi.
Pour ce qui est de la qualité, SIG a changé de place et d'usine et selon les experts qui ont pu visiter le lieu, ils estiment que les problèmes antérieurs sont résolu.
Pour ma part j'ai acheté ces derniers temps un p226Navy un MK25 et le P320, qualité impec fonctionnemet irréprochable, idem pour les Glock gen4 si décriés....
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marieno
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MessageSujet: Re: Crise de la demi-trentaine?   Ven 19 Sep - 11:19

slukatr a écrit:
le probleme du 250 est que Sig l'ont annoncé en grande pompe et qu'il s'est avéré y avoir des problèmes de percussion, les modèles US avient un départ autour des 2,5kg, Europe 3,9kg, il ont dû retravaillé dessus, ensuite vu les problèmes des ricains jamais contents, ils ont retravaillé la culasse pour qu'elle ait la même épaisseur dans tous les calibres et que les petits ricains puissent utiliser un holster pour tous. Bref de tout temps SIG a été lent à obtenir, dans les années 90 il fallait parfois attendre 6mois voir plus pour en obtenir un, suivant les contrats qu'ils avaient avec les polices. Effectivement le P250 à été en dessous de tout niveau délais, mais derniérement j'ai lu un article d'un ex-employé de SIg USA qui disait que lors du développement du 250 ils avaient convoqué des représentants des principaux coprs de police pour savoir si ce modèle devait être à percuteur lancé, mais personne n'en voulait à l'époque donc le modèle DAo à été choisi.
Pour ce qui est de la qualité, SIG a changé de place et d'usine et selon les experts qui ont pu visiter le lieu, ils estiment que les problèmes antérieurs sont résolu.
Pour ma part j'ai acheté ces derniers temps un p226Navy un MK25 et le P320, qualité impec fonctionnemet irréprochable, idem pour les Glock gen4 si décriés....

Bonjour

Si je comprends bien, la production du P250 était si différente de celle des modèles précédents qu'ils ont eu toutes les peines du monde à assurer un haut niveau de qualité et de cohérence dans leur production. De fait, ils sont arrivés trop tard sur le marché. Par contre, la base pour le P320 était prête. Ca n'excuse pas qu'ils aient snobé si longtemps les tireurs et tireuses civil-e-s, mais il me semble que c'est le cas de toutes les entreprises qui fabriquent des armes d'ordonnance pour les marchés administratifs. Est-ce que vous connaissez une seule exception? Si oui, laquelle? Aussi frustrant que ce soit, vu les problèmes de production, ça nous a probablement évité d'acheter des "lemons" (ratés de production).
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ChtiFab
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MessageSujet: Re: Crise de la demi-trentaine?   Ven 19 Sep - 13:42

marieno a écrit:
Ca n'excuse pas qu'ils aient snobé si longtemps les tireurs et tireuses civil-e-s, mais il me semble que c'est le cas de toutes les entreprises qui fabriquent des armes d'ordonnance pour les marchés administratifs. Est-ce que vous connaissez une seule exception? Si oui, laquelle?

Euuuhh... GLOCK ?
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Crise de la demi-trentaine?   Ven 19 Sep - 14:34

ChtiFab a écrit:
marieno a écrit:
Ca n'excuse pas qu'ils aient snobé si longtemps les tireurs et tireuses civil-e-s, mais il me semble que c'est le cas de toutes les entreprises qui fabriquent des armes d'ordonnance pour les marchés administratifs. Est-ce que vous connaissez une seule exception? Si oui, laquelle?

Euuuhh... GLOCK ?

Glock
Colt
Smith & Wesson
CZ
Steyr
Taurus
Bereta
etc...

En fait, il y a plus d'entreprises correctes avec les tireurs "civils" que le contraire.

Parmi les "snobs", il y a

Sphinx : Une puce RFID dans chaque arme pour vous traquer
Ruger : Le ban des chargeurs a plus de 10 coups, c'est eux
HK : Because you suck & we hate you
FN/Herstal : 5.7, mais pas pour les civils
Sig Arms : Voir plus haut

Ah oui, et puis le GIAT aussi

De façon "etonnante", tous les snobs ont plus ou moins des problèmes de cash...surement une coincidence !!


Dernière édition par Molon Labe le Ven 19 Sep - 18:30, édité 1 fois
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Vash
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MessageSujet: Re: Crise de la demi-trentaine?   Ven 19 Sep - 17:46

Molon Labe a écrit:
De façon "etonnante", tous les snobs ont plus ou moins des problèmes de cash...surement une coincidence !!

Twisted Evil

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marieno
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MessageSujet: Re: Crise de la demi-trentaine?   Sam 20 Sep - 10:09

Molon Labe a écrit:
ChtiFab a écrit:
marieno a écrit:
Ca n'excuse pas qu'ils aient snobé si longtemps les tireurs et tireuses civil-e-s, mais il me semble que c'est le cas de toutes les entreprises qui fabriquent des armes d'ordonnance pour les marchés administratifs. Est-ce que vous connaissez une seule exception? Si oui, laquelle?

Euuuhh... GLOCK ?

Glock
Colt
Smith & Wesson
CZ
Steyr
Taurus
Bereta
etc...

En fait, il y a plus d'entreprises correctes avec les tireurs "civils" que le contraire.

Parmi les "snobs", il y a

Sphinx : Une puce RFID dans chaque arme pour vous traquer
Ruger : Le ban des chargeurs a plus de 10 coups, c'est eux
HK : Because you suck & we hate you
FN/Herstal : 5.7, mais pas pour les civils
Sig Arms : Voir plus haut

Ah oui, et puis le GIAT aussi

De façon "etonnante", tous les snobs ont plus ou moins des problèmes de cash...surement une coincidence !!

C'est vrai. Merci pour cette remarque. Je n'avais pas vu les choses comme ça, mais ce que tu m'écris est parfaitement sensé.
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