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 Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas

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doom2
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Mar 6 Jan - 20:19

je prefere aussi ta premiere methode!

il y a aussi la 3eme: 'castle doctrine' ... ca en decouragerait plus d'un...
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spoutnik
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Mar 6 Jan - 21:11

Cela évite les problèmes liés aux armes à feu, et je trouve très pratique à distance de conversation.



Utiliser une hampe courte (1m-1,25m).
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Skyos
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Mer 7 Jan - 1:07

Tiens, voilà un pasteur qui n'a pas peur de se défendre.

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rto
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Mer 7 Jan - 8:10

spoutnik a écrit:
Cela évite les problèmes liés aux armes à feu, et je trouve très pratique à distance de conversation.

...

Utiliser une hampe courte (1m-1,25m).

Et tu fais comment la réaction immédiate avec ça? Boulet

Tu peux leur monter un red dot dessus? smurf

J'aimerais bien voir tes groupements à 25m avec ça Devil
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Skyos
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Mer 7 Jan - 10:25

rto a écrit:
spoutnik a écrit:
Cela évite les problèmes liés aux armes à feu, et je trouve très pratique à distance de conversation.

...

Utiliser une hampe courte (1m-1,25m).

Et tu fais comment la réaction immédiate avec ça? Boulet

Tu peux leur monter un red dot dessus? smurf

J'aimerais bien voir tes groupements à 25m avec ça Devil
Dans une maison en rondin c'est idéale, tu plantes les bad guys dans les murs, ils risquent pas de partir. Devil
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Mer 7 Jan - 11:05

La loi sur la proportionnalité, ce n'est PAS


  • Si il est à mains nues, je combat à mains nues
  • Si il à un tournevis en main, alors je vais en chercher un dans la boîte à outils
  • Si il a un couteau en main, alors je lui demande quelle taille il fait, et je vais en chercher un dans la cuisine
  • Si il a une arme à feu, alors je m'en vais en charger une...


Ça, ce sont des conneries d'interprétations de journaleux, de préférence franco-français...c'est peut être leur loi, mais ce n'est pas la même ici.

La proportionnalité, c'est une défense propotionnelle à l'attaque.

Si le type est planté devant ta porte et veut te vendre des tapis, tu ne vas pas lui expliquer ton refus avec une grenaille ou une brennekke.
Si le type est en train de te piquer une pelle à neige dans le jardin, tu ne vas pas l'allumer à la kalash.
Si quand le type le vois, il se met à quatre pattes les mains en l'air, tu ne lui tires pas une balle dans la tête.
Si quand le type te vois, il fait demi-tour et se barre façon sprinter, tu n'as pas le droit de le rattraper avec un bout de plomb qui vole a 300~900m.s⁻¹
Idem si tu es bijoutier et que les râclures se barrent sur un scooter.

Parce que dans ce cas là, le tuer serait disproportionné (et elle est là, la proportionnalité)

Maintenant, si un type pénètre chez moi, que je le préviens que je suis armé et que je vais me défendre, et qu'il continue son attaque, alors là, il a démontré son intention de nuire, et si il fait 10kg de plus que moi, si il a un couteau, un marteau, une barre à mine, ou une arme, j'ai toutes les raisons de croire qu'il en veut à ma vie, et j'ai le droit d'utiliser une défense légitime et proportionnée.

De même, si je ne me réveille QUE quand le type ouvre/fracture la porte de ma chambre, je peux être amené, dans la stupeur, à faire une erreur de jugement et commettre un "excès de légitime défense", là aussi la loi SUISSE me protège.

Et quand on est en état de légitime défense, on ne tire pas "pour tuer", ou "pour blesser", ou "pour avertir", on tire pour faire cesser une attaque illégale contre la vie ou l' intégrité physique

Après ça, ceux qui refusent pour des raisons éthiques de même envisager d'utiliser une arme à feu pour défendre la vie ou l' intégrité physique, je respecte votre décision. J'espère simplement que si (ou plutôt QUAND) vous vous retrouvez du mauvais côté d'une paire de poings déterminés, d'un tournevis, d'un marteau, ou d'une arme à feu, vous aurez un "plan B" disponible et efficace, qui vous permettra de vous en sortir sans trop de casse.
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ph
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Mer 7 Jan - 11:09

Perso j'ai opté depuis bien longtemps pour des "loups" I love you
je ne dis pas "uniquement" pour des loups Devil



ayant déjà pu tester une fois l'efficacité de la méthode, au grand dam du "testeur", Confus je ne peux que recommander le système !
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Mer 7 Jan - 12:27

ph a écrit:
Perso j'ai opté depuis bien longtemps pour des "loups" I love you
je ne dis pas "uniquement" pour des loups Devil



ayant déjà pu tester une fois l'efficacité de la méthode, au grand dam du "testeur", Confus je ne peux que recommander le système !

comment ça, le testeur n'a pas porté plainte contre toi pour te ruiner....il n'avait pas un bon avocat (a prendre au 2ème degré, merci)
Et oui, les loups, ça fonctionne très bien....tout comme les oies, les cochons, ou les sangliers....mais ça demande une "certaine" infrastructure, pas focément facile à mettre en place dans un logement moderne.

Maintenant, quand on a des bambous sous la main....on peut aussi faire des choses Twisted Evil
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rto
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Mer 7 Jan - 13:19

A force de lire qu'il FAUT répondre avec des outils proportionnés (marteau vs marteau, poing vs poing), je finissais par croire que c'était finalement le cas. Et à force de lire ces quelques dernières pages, je commençais à plus savoir ce qu'il en était!

Merci ML pour cet éclaircissement.

"...quand on a des bambous sous la main....on peut aussi faire des choses"

Genre? Que peut-on faire avec des bons bouts de bambous, à part taper sur des pitis vietnamiens quand il font des conneries? Devil
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Nick_90
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Mer 7 Jan - 13:41

Jef.ch a écrit:
doom2 a écrit:
....Une chose tres importante: avoir un bon avocat sur speed-dial sur son natel et l'appeler apres avoir appeler la police et l'ambulance...

On ne va pas se fatiguer à faire des frais de téléphone: tu peux être sûr que les flics feront le nécessaire pour l'ambulance. secour   Quand à l'avocat, autant en connaître un bon, on est d'accord. Mais sur le moment il n'y a qu'une attitude valable: "je suis trop choqué, je ne peux rien dire". A répéter 100 fois s'il le faut.
Les flics n'y peuvent rien mais désormais n'instruisent plus qu'à charge. Il n'y a absolument rien que tu puisses faire ou dire qui serait en mesure de te servir. Et surtout pas d'être assez lucide pour appeler ton avocat.

Amitiés,
A+,
le Jef-je-suis-trop-choqué,-je-ne-peux-rien-dire... Yeux roulants  

C'est exactement ce qu'il faut faire. Même si vous êtes sûr d'être dans votre bon droit, ne dites rien avant d'avoir parlé à un avocat.

En pratique, à Genève, l'avocat ce sera un mec lambda qui est de piquet mais ça ira très bien, voire mieux qu'un ténor du barreau sur speed dial qui ne répond pas car son portable est sur silence….
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Fra78
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Mer 7 Jan - 13:43

Un avocat français avait déclaré (sur un mode ironique) qu'avec l'interprétation de la proportionnalité que faisaient certains juges, la meilleure arme serait un fusil de guerre avec sa baïonnette pour pouvoir graduer la réponse : crosse si le vilain a un marteau, baïonnette s'il a un couteau et enfin fusil s'il a une arme à feu...

Boulet
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Akroma
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Mer 7 Jan - 22:20

Merci Molon pour ton post, je me permettrai de le reciter sans modération pour couper court un peu à cette idée préconçue que certain ont de la proportionalité V
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oyster
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 8 Jan - 8:39

Le choix du calibre n'est pas évident. Et le meilleur n'est pas forcément le "plus" gros, mais plutôt celui avec lequel on va pouvoir toucher la "cible".
Concernant la munition, il existe beaucoup de modèles à pénétration limitée.

Une parmi d'autres : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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doom2
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 8 Jan - 10:58

Il existe peut etre beaucoup de modeles, mais il faudrait aussi qu'on puisse les acheter, posseder et utiliser legalement en Suisse, je ne suis pas sur que la G2rip en fasse partie

Dans l'optique LD, y compris le passage devant le juge apres, une munition de 'la mort qui tue' / hachoir de viande fera peut etre moins bon effet que de la munition classique utilisee tous les jours sur le stand par plein de monde.
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oyster
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 8 Jan - 11:03

doom2 a écrit:
Il existe peut etre beaucoup de modeles, mais il faudrait aussi qu'on puisse les acheter, posseder et utiliser legalement en Suisse, je ne suis pas sur que la G2rip en fasse partie

Dans l'optique LD, y compris le passage devant le juge apres, une munition de 'la mort qui tue' / hachoir de viande fera peut etre moins bon effet que de la munition classique utilisee tous les jours sur le stand par plein de monde.

Quand le but est de sauver sa vie, le passage devant un juge est secondaire.
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rto
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 8 Jan - 11:03

doom2 a écrit:
Il existe peut etre beaucoup de modeles, mais il faudrait aussi qu'on puisse les acheter, posseder et utiliser legalement en Suisse, je ne suis pas sur que la G2rip en fasse partie

Dans l'optique LD, y compris le passage devant le juge apres, une munition de 'la mort qui tue' / hachoir de viande fera peut etre moins bon effet que de la munition classique utilisee tous les jours sur le stand par plein de monde.

Ben pourquoi? si comme tu dis la munition "hachoir à viande" ou autre, est légale en suisse (aucune idée si c'est le cas), il y aura pas de circonstances aggravantes.
Il est autorisé de garnir nos chargeurs avec à la maison, et d'avoir un outil prêt, au cas où, à se défendre (donc bye bye la préméditation du coup).
Alors si c'est utilisé de manière légale, je vois pas où serait le "moins bon effet" devant un juge Confus
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 8 Jan - 11:09

oyster a écrit:
Le choix du calibre n'est pas évident. Et le meilleur n'est pas forcément le "plus" gros, mais plutôt celui avec lequel on va pouvoir toucher la "cible".
Concernant la munition, il existe beaucoup de modèles à pénétration limitée.

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oyster
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 8 Jan - 11:15

Molon Labe a écrit:
oyster a écrit:
Le choix du calibre n'est pas évident. Et le meilleur n'est pas forcément le "plus" gros, mais plutôt celui avec lequel on va pouvoir toucher la "cible".
Concernant la munition, il existe beaucoup de modèles à pénétration limitée.

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Merci d'avoir modifié la fin de ton post !!!

Chacun voit midi à sa porte. Mais si je devais défendre mon intégrité physique, je n'aurai aucun remords à utiliser une munition "interdite".
Ce type de cartouche existe, son efficacité est prouvée.
A choisir entre utiliser un matériel "autorisé" et au final y laisser la vie ou celle d'un des membres de ma famille ou en utiliser une autre, mon choix est fait.

Posséder une arme pour protéger son domicile est un choix. La rendre efficace y est normalement directement associé.

On peut toujours acheter un 9mm pour se protéger et utiliser des Shotshell
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doom2
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 8 Jan - 11:24

Merci Molon pour la confirmation concernant les g2rip.

La loi laisse une certaine liberte au juge (art 16, defense excusable), je prefere garder une certaine 'marge de securite' aussi face au juge, les impressions comptent (je pense!). Bon, je n'ai pas non plus de probleme de surpenetration dans mon cas: mes murs font un metre d'epaisseur en pierre, faut juste que j'evite les fenetres et le plafond. Bref, c'est une discussion theorique, j'utiliserai si necessaire que ce qui est legalement detenu (dans mon cas par ex du 38 WC, du 9mm FMJ ou JSP)
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KGP-141
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 8 Jan - 12:13

On est parti sur une discussion de munitions et on a parlé de plein d'autres aspects.
N'oublions pas non plus les aspects psychologiques en face d'une menace justifiant la légitime défense.

D'abord on a une grande probabilité d'être tiré d'un sommeil profond par le déclenchement d'une alarme ou d'un bruit dans le logement, ensuite la menace peut prendre différentes formes.

Il m'est arrivé de sauter du lit après le déclenchement de l'alarme et j'ai fait tout ce qu'il ne fallait pas faire: pour commencer je n'ai pas cru qu'il s'agissait d'un cambriolage, j’étais persuadé de manière très illogique qu’il s’agissait d’un faux départ du système d'alarme. Erreur, car il s'agissait bien d'une effraction de la porte d'entrée et, fort heureusement, les visiteurs ont pris la fuite au déclenchement du système. Et avec mon biais cognitif entre les oreilles et à moitié endormi, j'ai simplement fait le tour de la maison pour vérifier fenêtres et portes, sans la moindre précaution, alors que j’avais depuis longtemps défini une procédure en cas de cambriolage.

Conclusion: on ne réagit pas toujours comme la raison le commande. J'espère simplement que la prochaine fois (cela arrivera à nouveau, c'est certain) je ferai ce que je dois faire selon ma procédure: saisir l’arme, rester ou me réfugier dans la zone défendable, appeler la police et éviter d’aller au combat ..

Ensuite, n'étant pas un ancien légionnaire aguerri, je me demande comment je réagirai face à une vraie menace. Mentalement, je suis tout à fait déterminé à faire feu et de « neutraliser » un individu qui veut ma peau (et je pense que je ne ferai pas de nuits blanches pour le restant de ma vie si l’autre y passe ….) mais en étant endormi à moitié au sursaut du lit, aurai-je la clarté d’esprit et le sang-froid pour prendre la bonne décision, puis la réactivité nécessaire?

Quid s'il s'agit de femmes, d'enfants ou ados armés et menaçants ? Aurai-je la même détermination qu’en face d’abrutis mâles ?

Donc voilà, une arme et quelques munitions ne suffisent pas.

Pour ma part, je ferai encore un peu de mental …

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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 8 Jan - 12:40

oyster a écrit:
Molon Labe a écrit:
oyster a écrit:
Le choix du calibre n'est pas évident. Et le meilleur n'est pas forcément le "plus" gros, mais plutôt celui avec lequel on va pouvoir toucher la "cible".
Concernant la munition, il existe beaucoup de modèles à pénétration limitée.

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Merci d'avoir modifié la fin de ton post !!!


Ohhh, mais je persiste et signe volontiers.
Mettre une munition prohibée dont la détention est INTERDITE est une idée à la con !!

Bien noter que j'ai dit "une idée à la con", et non pas "celle d'un con", mais d'un troll, j'en suis de plus en plus convaincu !
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Vash
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 8 Jan - 12:43

oyster a écrit:
Molon Labe a écrit:
oyster a écrit:
Le choix du calibre n'est pas évident. Et le meilleur n'est pas forcément le "plus" gros, mais plutôt celui avec lequel on va pouvoir toucher la "cible".
Concernant la munition, il existe beaucoup de modèles à pénétration limitée.

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Ce type de cartouche existe, son efficacité est prouvée.
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Posséder une arme pour protéger son domicile est un choix. La rendre efficace y est normalement directement associé.

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Du moment que tu utilises une munition illégale, je vois mal comment on pourrait t'appliquer la légitime défense. Bien que les deux concepts soient séparés, je pense que tu pars vraiment mal avec le post agression.

Et au delà de ça, un forum public ne peut pas cautionner les gens au comportement suspect, qui revendiquent qu'ils sont prêts à violer la loi.

_________________
"Sois vigilant et fort, ton pays sera libre !"
"Qui veut défendre son pays doit le connaître et l'aimer"

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ph
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 8 Jan - 13:09

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Skyos
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 8 Jan - 13:26

Vash a écrit:
oyster a écrit:
Molon Labe a écrit:
oyster a écrit:
Le choix du calibre n'est pas évident. Et le meilleur n'est pas forcément le "plus" gros, mais plutôt celui avec lequel on va pouvoir toucher la "cible".
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Ce type de cartouche existe, son efficacité est prouvée.
A choisir entre utiliser un matériel "autorisé" et au final y laisser la vie ou celle d'un des membres de ma famille ou en utiliser une autre, mon choix est fait.

Posséder une arme pour protéger son domicile est un choix. La rendre efficace y est normalement directement associé.

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Du moment que tu utilises une munition illégale, je vois mal comment on pourrait t'appliquer la légitime défense. Bien que les deux concepts soient séparés, je pense que tu pars vraiment mal avec le post agression.

Et au delà de ça, un forum public ne peut pas cautionner les gens au comportement suspect, qui revendiquent qu'ils sont prêts à violer la loi.
L'argument est absurde, on peut défendre son intégrité physique avec une munition légale, on va pas mourir parce que la munition qu'on utilise est pas expansive, du moins c'est pas prouvable.

Ce qui compte c'est de placer les cartouches au bon endroit et tant la menace n'a pas cessée, on tire. Donc en FMJ il y aura peut-être un peu plus de trou qu'en Hollow Point, mais si vraiment on a pas confiance au calibre qu'on utilise, bin il y a qu'à utiliser du 12, c'est le bon calibre pour traiter toutes les menaces.
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wikicat
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   Jeu 8 Jan - 14:07

Vash a écrit:
oyster a écrit:
Molon Labe a écrit:
oyster a écrit:
Le choix du calibre n'est pas évident. Et le meilleur n'est pas forcément le "plus" gros, mais plutôt celui avec lequel on va pouvoir toucher la "cible".
Concernant la munition, il existe beaucoup de modèles à pénétration limitée.

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Ce type de cartouche existe, son efficacité est prouvée.
A choisir entre utiliser un matériel "autorisé" et au final y laisser la vie ou celle d'un des membres de ma famille ou en utiliser une autre, mon choix est fait.

Posséder une arme pour protéger son domicile est un choix. La rendre efficace y est normalement directement associé.

On peut toujours acheter un 9mm pour se protéger et utiliser des Shotshell

Du moment que tu utilises une munition illégale, je vois mal comment on pourrait t'appliquer la légitime défense. Bien que les deux concepts soient séparés, je pense que tu pars vraiment mal avec le post agression.

Et au delà de ça, un forum public ne peut pas cautionner les gens au comportement suspect, qui revendiquent qu'ils sont prêts à violer la loi.

petit rappel :
Oyster  est français  donc : la légitime défense étant ce qu'elle est chez nous Cry et puker ....l'emploi d'une arme ne peut amener que des emmerdes .
par contre les munitions expensives  et autres têtes creuses sont libres a la vente et autorisés sur cibles  Vampire . ( vu le prix on voit pas l'interet de les tirer sur du papier Confus )
donc effectivement pour un français .... qu'il emploi des FMJ ou des expansives pour se défendre la taille des emmerdes ne changera pas  trop. police

et perso je prefere etre emmerdé que mort Boulet
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MessageSujet: Re: Type de munition autorisée qui ne sur-pénètre pas   

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