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 Modérateur de son

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Obélix
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MessageSujet: Modérateur de son    Mar 14 Avr - 17:02

Bonjour à tous cheers

J'ai un modérateur de son le ASE ultra. Précédemment je m'en servais avec un S&W 2206 rien à redire, parfait. Souci, l'arme à laquelle je tenais a rendu le souffle et j'ai du abandonner l'import de pièces des USA et en faire faire la destruction administrative.

Depuis, j'ai acheté un BROWNING Bukmark Plus et là rien ne va plus. Avec le silencieux, c'est un arrosoir, plus aucune précision contrairement au S&W. Je ne vois pas autre chose qu'un forme d'incompatibilité avec le silencieux et l'arme au niveau des rayures, nombre, pas différents etc.

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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Modérateur de son    Mar 14 Avr - 17:52

Obélix a écrit:
Bonjour à tous cheers

J'ai un modérateur de son le ASE ultra. Précédemment je m'en servais avec un S&W 2206 rien à redire, parfait. Souci, l'arme à laquelle je tenais a rendu le souffle et j'ai du abandonner l'import de pièces des USA et en faire faire la destruction administrative.

Depuis, j'ai acheté un BROWNING Bukmark Plus et là rien ne va plus. Avec le silencieux, c'est un arrosoir, plus aucune précision contrairement au S&W. Je ne vois pas autre chose qu'un forme d'incompatibilité avec le silencieux et l'arme au niveau des rayures, nombre, pas différents etc.

Votre avis?

Avant d'accuser cette pauvre incompatibilité, ou les rayures, voire les pas....je commencerais ailleurs.

Pour commencer.....même entre les mains d'un autre tireur, c'est toujours un arrosoir ?
Quand le RDS est enlevé, l'arme tire bien droit....?

Ensuite
Le 2206 avait le canon fileté d'origine, donc c'était bien fait, et bien droit....il a fallu mettre un adaptateur (venant probablement des pays nordiques)...mais normalement il n'y a pas trop de problèmes de ce côté là

Le Buckmark plus....il a fallu faire fileter le canon, ou acheter un autre canon....ça a été fait où et comment ?

Ensuite, quand le RDS est monté, il est bien parallèle au canon ?....on verifie en regardant dessus/dessous/sur le côté.
Le RDS se visse bien, à fond, le méplat final est bien perpendiculaire à l'axe du canon ?

Ensuite....est-ce que le RDS tire toujours bien ? ou est-ce qu'il à été abîmé entre les deux armes ?.... Le mieux serait de le monter sur une autre arme compatible...et de voir ce qu'il se passe.

C'est aussi une bonne idée que de regarder l'intérieur du RDS, histoire de verifier que les trous dans les "baffles" sont bien concentriques, et qu'une balle n'est pas partie faire une touchette...

Un autre bon truc à faire, c'est de regarder les projectiles tirés, et de voir qu'ils ne portent pas de traces de contact suspectes.

Après, une possibilité, c'est d'acheter une demi-douzaine de boîtes de cartouches de marques différentes, et de regarder ce qui se passe....

Si après tout ça, il y a toujours un problème, sans cause apparente....alors on pourra accuser l'incompatibilité.....A titre perso, j'aurais plus peur d'un filetage mal effectué
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Cobra
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MessageSujet: Re: Modérateur de son    Mar 14 Avr - 18:52

Molon Labe a écrit:
A titre perso, j'aurais plus peur d'un filetage mal effectué

+1
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Obélix
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MessageSujet: Re: Modérateur de son    Mar 14 Avr - 19:41

Molon Labe a écrit:
Obélix a écrit:
Bonjour à tous cheers

J'ai un modérateur de son le ASE ultra. Précédemment je m'en servais avec un S&W 2206 rien à redire, parfait. Souci, l'arme à laquelle je tenais a rendu le souffle et j'ai du abandonner l'import de pièces des USA et en faire faire la destruction administrative.

Depuis, j'ai acheté un BROWNING Bukmark Plus et là rien ne va plus. Avec le silencieux, c'est un arrosoir, plus aucune précision contrairement au S&W. Je ne vois pas autre chose qu'un forme d'incompatibilité avec le silencieux et l'arme au niveau des rayures, nombre, pas différents etc.

Votre avis?

Avant d'accuser cette pauvre incompatibilité, ou les rayures, voire les pas....je commencerais ailleurs.

Pour commencer.....même entre les mains d'un autre tireur, c'est toujours un arrosoir ? Toujours pareil, les balles arrivent même de travers parfois.
Quand le RDS est enlevé, l'arme tire bien droit....? Oui, nickel

Ensuite
Le 2206 avait le canon fileté d'origine, donc c'était bien fait, et bien droit....il a fallu mettre un adaptateur (venant probablement des pays nordiques)...mais normalement il n'y a pas trop de problèmes de ce côté là Exact!

Le Buckmark plus....il a fallu faire fileter le canon, ou acheter un autre canon....ça a été fait où et comment ? Effectivement, il a fallu le fileter. Une con...rie erreur peut toujours arriver, mais bon, j'ai confiance: c'est un copain armurier de chez armurier qui me l'a fait. Armuriers de père en fils, il ne vend rien, n'a que ses machines outils et son savoir. Il est en Bretagne, les clients viennent de toute la France: ça se fait rare ces bestiaux-là!

Ensuite, quand le RDS est monté, il est bien parallèle au canon ?....on verifie en regardant dessus/dessous/sur le côté.
Le RDS se visse bien, à fond, le méplat final est bien perpendiculaire à l'axe du canon ? De visu, tout à l'air OK, le méplat est parfait: c'est en fait l'adaptateur du S&W qui a été récupéré et définitivement fixé sur le canon.

Ensuite....est-ce que le RDS tire toujours bien ? ou est-ce qu'il à été abîmé entre les deux armes ?.... Le mieux serait de le monter sur une autre arme compatible...et de voir ce qu'il se passe. Le RDS n'a pas eu le temps de respirer entre deux, il a directement été monté sur le Browning, pas de chocs ou quoique ce soit qui aurait pu...

C'est aussi une bonne idée que de regarder l'intérieur du RDS, histoire de verifier que les trous dans les "baffles" sont bien concentriques, et qu'une balle n'est pas partie faire une touchette... Fait aussi, RAS.

En te lisant, au passage, merci pour ta réponse détaillée et la peine que tu t'es donné, en écrivant, il me vient une idée: C'est peut-être moi qui ai fiat une erreur. J'ai intercalé entre le RDS et le canon une rondelle, genre joint pour éviter d'abimer le bronzage à force de tourner. D'ici que ce soit ce "détail" qui fait tour foirer... Réponse samedi, je vais au pas de tir et faire sans ce joint.


Un autre bon truc à faire, c'est de regarder les projectiles tirés, et de voir qu'ils ne portent pas de traces de contact suspectes. Non, pas de traces suspectes, sino, comme dit plus haut, ils arrivent parfois de travers, une cata.

Après, une possibilité, c'est d'acheter une demi-douzaine de boîtes de cartouches de marques différentes, et de regarder ce qui se passe.... J'utilise les mêmes cartouches qu'avec le S&W des CCI standard, jamais eu de soucis avec, mais bon, histoire de voir, effectivement, pas interdit de faire des essais avec d'autres.

Si après tout ça, il y a toujours un problème, sans cause apparente....alors on pourra accuser l'incompatibilité.....A titre perso, j'aurais plus peur d'un filetage mal effectué. Je n'ose même pas y penser, ce serait la honte. Je ne dis pas ça parce que le gars est un ami, mais c'est un véritable orfèvre, d'une totale modestie, ne s'épanche pas beaucoup mais a un savoir...
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Obélix
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MessageSujet: Suite et fin   Mer 15 Avr - 8:57

Je viens de griller quelques cartouches avec le MDS mais après avoir enlevé la rondelle/joint entre lui et son support à la base: tout est rentré dans l'ordre, je n'y pensais même plus à cette fichue rondelle ! Epaisseur, 1,5mm, elle faisait toute la différence, comme quoi... Bon, je n'obtiens pas la même précision que sans RDS, turbulences etc. mais ça reste acceptable.
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rto
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MessageSujet: Re: Modérateur de son    Mer 15 Avr - 9:49

Pas mal le protocole de vérif fait par ML. Instructif même   Dieu

Je rebondis sur ça :

Obélix a écrit:
Bon, je n'obtiens pas la même précision que sans RDS, turbulences etc. mais ça reste acceptable.

Est-ce dû à la "vibration" du canon qui change et qui influe, comme sur une arme longue, sur les groupement?
Si oui, je pensais que se serait pas visible sur un pistolet, du fait que le canon et la carcasse sont plutot courtes et donc ça influerait pas. Me serais-je trompé?
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Obélix
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MessageSujet: Re: Modérateur de son    Mer 15 Avr - 10:16

rto a écrit:
Pas mal le protocole de vérif fait par ML. Instructif même   Dieu

Je rebondis sur ça :

Obélix a écrit:
Bon, je n'obtiens pas la même précision que sans RDS, turbulences etc. mais ça reste acceptable.

Est-ce dû à la "vibration" du canon qui change et qui influe, comme sur une arme longue, sur les groupement?
Si oui, je pensais que se serait pas visible sur un pistolet, du fait que le canon et la carcasse sont plutot courtes et donc ça influerait pas. Me serais-je trompé?

Non, sur ma X51bis, l'influence du RDS est négligeable à 50m (je parle de ASE ULTRA) Par contre, même sur le S&W 2206 j'avais déjà constaté un manque de précision: AMHA la logique est que sur un tube long, la balle a d'autant le temps de se stabiliser + prendre de la vitesse elle est donc moins sensible aux turbulences crées dans le RDS. Ce n'est pas le cas pour une arme de poing. Vibrations du canon due au RDS? Non, je n'y crois pas.

Bon,  ceci posé, rien ne vaut le tir sans RDS à ma connaissance, aucun sniper l'utilise pour cette raison.
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rto
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MessageSujet: Re: Modérateur de son    Mer 15 Avr - 10:49

Du TDL peut se faire avec RDS dans le but de masquer la provenance du tir.

Tu parles de turbulences dans le RDS. Les turbulences ne se forment-elles pas à l'arrière d'un projectile une fois tiré?
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Obélix
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MessageSujet: Re: Modérateur de son    Mer 15 Avr - 11:21

rto a écrit:
Du TDL peut se faire avec RDS dans le but de masquer la provenance du tir. Exact, selon l'arme et les muns, avec un RDS seul le "bang" du passage du mur du son est entendu et il peut être... loin du tireur qui est alors difficile à localiser

Tu parles de turbulences dans le RDS. Les turbulences ne se forment-elles pas à l'arrière d'un projectile une fois tiré? Il s'en forme à l'arrière, principalement, mais aussi selon la vitesse à l'avant (comme sur un avion de chasse) mais les chicanes du RDS selon sa conception (et beaucoup d'autres paramètres) engendrent de fortes turbulences parasites et surtout erratiques qui peuvent peu ou prou influencer la trajectoire du projectile.
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Modérateur de son    Mer 15 Avr - 12:14

rto a écrit:
Du TDL peut se faire avec RDS dans le but de masquer la provenance du tir.
Mouaip....c'est mieux avec des muns subsoniques et une arme à verrou....parce que sinon....2 micros et on peut "remonter" le bang supersonique...et une culasse qui claque, c'est 100dB

rto a écrit:

Tu parles de turbulences dans le RDS. Les turbulences ne se forment-elles pas à l'arrière d'un projectile une fois tiré?

Le projectile est propulsé par des gaz sous pression.
Le projectile va quitter l'arme aux alentours de 400m.s⁻¹ (arme de poing) à 900m.s⁻¹ (arme longue)
Dès que le projectile ne fait plus bouchon, les gaz vont être libérés entre 1000~3000m.s⁻¹, donc ils vont DEPASSER le projectile.
Sans RDS, les gas partent en anneau autour de la balle, et ça ne pose pas de problème.
Dans un RDS correctement réalisé, ça ne pose pas de problème non plus.
Par contre, si il est mal réalisé, ou pas concentrique avec l'axe du canon, la contre-pression des gaz va dévier la trajectoire .

En règle générale, un RDS va influencer sur le point d'impact (l'arme aura un point visé avec RDS, et sans). Par contre, niveau groupement, un bon RDS ne va pas nuire au groupement, c'est souvent même le contraire
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