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  Les 4 règles de sécurité : réaction

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Vash
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MessageSujet: Re: Les 4 règles de sécurité : réaction    Les 4 règles de sécurité : réaction - Page 2 EmptyVen 17 Mar 2023 - 10:19

Fra78 a écrit:
Texte original :

Jeff Cooper's Four Rules:

1- All guns are always loaded.
2- Never let the muzzle cover anything you are not willing to destroy.
3- Keep your finger off the trigger until your sights are on the target.
4- Be sure of your target and what is beyond it.


Je trouve que la formulation de Jeff Cooper a le mérite de la concision et de la clarté : soyez sûr de votre cible et de ce qu'il y a derrière...;


Et de ce qu'il y a devant, de même qu'à côté. Tout autour.

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Vash
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MessageSujet: Re: Les 4 règles de sécurité : réaction    Les 4 règles de sécurité : réaction - Page 2 EmptyVen 17 Mar 2023 - 10:37

marieno a écrit:
Hilezko a écrit:
ACDC n'est pas seulement un groupe rock, c'est aussi un acronyme:

A : Arme toujours chargée jusqu'à vérification.
C : Canon toujours dirigé dans une direction sûre.
D : Doigt en dehors du pontet jusqu'à acquisition de la cible et décision de tir.
C : Cible - être sûr de sa cible et de son environnement.

( MDL Lieutenant Colonel Alain Baeriswyl )

Hello

Alain a fait évoluer les règles et il nous a assez grillé à ce sujet (à FORT juste titre)

1- Toutes les armes sont toujours chargées
2- Quand je veux tirer, canon sur la cible. Quand je ne veux pas tirer, canon dans la direction la plus sûre.
   NB: cette dernière peut varier suivant les circonstances
3- Quand je veux tirer, doigt sur la détente. quand je ne veux pas tirer, doigt haut.
   NB: afin d'éviter les conséquences des crispations musculaires involontaires
4- Etre sûr-e de sa cible et de son environnement
   NB: y compris de ce qu'il y a entre moi et le cible (un des apports de Bjorn)

Cette formulation a pour but d'être systématiquement positive et, de ce fait, simple à comprendre par notre inconscient. Ce dernier a beaucoup de mal avec les opérateurs logiques (NON, ET, OU, QUEL QUE SOIT, Il EXISTE, etc.)

J'ai un immense respect pour Alain Baeriswyl, mais je ne suis pas d'accord avec la formulation de toutes les modifications proposées.

Ces règles sont faites pour être universelles, quelque soit les armes, quelque soit la discipline et quelque soit le contexte. Donc le doigt haut est incorrect selon certaines disciplines, ou il est interdit de mettre le doigt haut. De même parfois on doit mettre le doigt crochu selon la configuration de son arme et la taille de la main. Ou encore parfois mettre l'index autour de la poignée, avec ses petits copains les majeur, annulaire et auriculaire.

Il est important que celui qui met le doigt ici ou là selon ses obligations ne soit pas mis en porte à faux avec le sentiment de violer l'un ou l'autre (règle universelle ou règlement etc).

Bref, ne pas mettre le doigt sur la détente parait suffisamment universel, et pour le reste, on s'adapte (doigt haut pour un policier qui veut éviter le tir intempestif, doigt poignée pour le chasseur qui n'a pas le droit de mettre le doigt haut, etc)

De même, la règle numéro 2 est plus parlante quand on imagine le fameux laser qui coupe tout ce que le canon balaye. On doit avoir cette conscience que le côté dangereux de l'arme, c'est devant le canon.

Pour la règle numéro 4, on doit avoir conscience non seulement de la cible, mais également ce qu'il y a tout autour : devant, derrière et sur les côtés. Et pas de langage inclusif, les allergiques comme moi se crisperont à sa lecture et n'iront pas plus loin  contrat

Bref, on dit tous la même chose, mais le formuler universellement est moins facile qu'on ne le pense, et la formulation originale me semble toujours la meilleure.
J'ai d'ailleurs modifié les règles de sécurité originalement postées ici, car j'ai constaté à la relecture, que je m'étais laissé polluer par d'autres sources à l'époque de la rédaction de ce post, spécialement la règle numéro 1.
Je vous invite à les relire, ainsi que les rajouts effectués.

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marieno
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MessageSujet: Re: Les 4 règles de sécurité : réaction    Les 4 règles de sécurité : réaction - Page 2 EmptyVen 17 Mar 2023 - 10:52

Vash a écrit:
marieno a écrit:
Hilezko a écrit:
ACDC n'est pas seulement un groupe rock, c'est aussi un acronyme:

A : Arme toujours chargée jusqu'à vérification.
C : Canon toujours dirigé dans une direction sûre.
D : Doigt en dehors du pontet jusqu'à acquisition de la cible et décision de tir.
C : Cible - être sûr de sa cible et de son environnement.

( MDL Lieutenant Colonel Alain Baeriswyl )

Hello

Alain a fait évoluer les règles et il nous a assez grillé à ce sujet (à FORT juste titre)

1- Toutes les armes sont toujours chargées
2- Quand je veux tirer, canon sur la cible. Quand je ne veux pas tirer, canon dans la direction la plus sûre.
   NB: cette dernière peut varier suivant les circonstances
3- Quand je veux tirer, doigt sur la détente. quand je ne veux pas tirer, doigt haut.
   NB: afin d'éviter les conséquences des crispations musculaires involontaires
4- Etre sûr-e de sa cible et de son environnement
   NB: y compris de ce qu'il y a entre moi et le cible (un des apports de Bjorn)

Cette formulation a pour but d'être systématiquement positive et, de ce fait, simple à comprendre par notre inconscient. Ce dernier a beaucoup de mal avec les opérateurs logiques (NON, ET, OU, QUEL QUE SOIT, Il EXISTE, etc.)

J'ai un immense respect pour Alain Baeriswyl, mais je ne suis pas d'accord avec la formulation de toutes les modifications proposées.

Ces règles sont faites pour être universelles, quelque soit les armes, quelque soit la discipline et quelque soit le contexte. Donc le doigt haut est incorrect selon certaines disciplines, ou il est interdit de mettre le doigt haut. De même parfois on doit mettre le doigt crochu selon la configuration de son arme et la taille de la main. Ou encore parfois mettre l'index autour de la poignée, avec ses petits copains les majeur, annulaire et auriculaire.

Il est important que celui qui met le doigt ici ou là selon ses obligations ne soit pas mis en porte à faux avec le sentiment de violer l'un ou l'autre (règle universelle ou règlement etc).

Bref, ne pas mettre le doigt sur la détente parait suffisamment universel, et pour le reste, on s'adapte (doigt haut pour un policier qui veut éviter le tir intempestif, doigt poignée pour le chasseur qui n'a pas le droit de mettre le doigt haut, etc)

De même, la règle numéro 2 est plus parlante quand on imagine le fameux laser qui coupe tout ce que le canon balaye. On doit avoir cette conscience que le côté dangereux de l'arme, c'est devant le canon.

Pour la règle numéro 4, on doit avoir conscience non seulement de la cible, mais également ce qu'il y a tout autour : devant, derrière et sur les côtés. Et pas de langage inclusif, les allergiques comme moi se crisperont à sa lecture et n'iront pas plus loin  contrat

Bref, on dit tous la même chose, mais le formuler universellement est moins facile qu'on ne le pense, et la formulation originale me semble toujours la meilleure.
J'ai d'ailleurs modifié les règles de sécurité originalement postées ici, car j'ai constaté à la relecture, que je m'étais laissé polluer par d'autres sources à l'époque de la rédaction de ce post, spécialement la règle numéro 1.
Je vous invite à les relire, ainsi que les rajouts effectués.

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Hello

C'est ta position et j'en prends acte.

Quatre points:

- Les formations de la SMTP ne sont pas exclusivement destinées à la compétition. Nombre de personnes qui les pratiquent sont des professionnels de la sécurité qui complètement et maintiennent leur formation.

- le doigt haut est particulièrement vital avec les armes à percuteur lancé qui ont une sécurité sur la détente (genre GLOCK). C'est le seul moyen d'éviter qu'une crispation musculaire involontaire n'ait des conséquences dramatiques, et ca arrive même à des policiers très entrainés.

- Je ne connais aucune discipline qui interdise le doigt haut. De laquelle parles-tu? J'ai besoin d'un nom.

- Je constate que Janos, le NROI de la FSTD qui fait les formations de moniteurs de base avec Alain n'a jamais réagi à cette consigne. J'ai donc quelques doutes quand à l'importance ou à la pertinence d'une dsicipline qui interdirait une telle règle de sécurité.
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MessageSujet: Re: Les 4 règles de sécurité : réaction    Les 4 règles de sécurité : réaction - Page 2 EmptyVen 17 Mar 2023 - 11:32

marieno a écrit:
Hello

C'est ta position et j'en prends acte.

Quatre points:

- Les formations de la SMTP ne sont pas exclusivement destinées à la compétition. Nombre de personnes qui les pratiquent sont des professionnels de la sécurité qui complètement et maintiennent leur formation.

- le doigt haut est particulièrement vital avec les armes à percuteur lancé qui ont une sécurité sur la détente (genre GLOCK). C'est le seul moyen d'éviter qu'une crispation musculaire involontaire n'ait des conséquences dramatiques, et ca arrive même à des policiers très entrainés.

- Je ne connais aucune discipline qui interdise le doigt haut. De laquelle parles-tu? J'ai besoin d'un nom.

- Je constate que Janos, le NROI de la FSTD qui fait les formations de moniteurs de base avec Alain n'a jamais réagi à cette consigne. J'ai donc quelques doutes quand à l'importance ou à la pertinence d'une dsicipline qui interdirait une telle règle de sécurité.

Alors justement, le doigt haut n'est pas une règle de sécurité. Mettre le doigt autour de la poignée est tout aussi efficace et, de la même manière que le doigt haut, est un précepte sécuritaire, mais pas une des 4 règles de sécurité dans l'universalité qu'elle se doit d'être. La règle universelle, c'est pas de doigt sur la queue de détente, point.

J'ai mentionné le doigt haut pour un policier qui veut éviter le tir intempestif, si tu relis ma réponse, tu en verras mention. C'est l'évidence que dans ce cas, le doigt haut s'applique. Cela permet aussi aux instructeurs de voir que le pontet est dégagé, chose que l'on ne voit pas si le doigt est hors de la détente mais pas hors de la surface du pontet.
Une discipline qui l'interdit ? Sauf erreur de ma part, la chasse. C'est en tout cas ce qu'un collègue venant de faire son permis de chasse en France m'a dit. Et j'ai entendu cela de la part d'un autre tireur-chasseur, français lui aussi, récemment.

Je répète, car j'ai la sensation de n'avoir pas été bien compris, que les 4 règles de sécurité sont universelles et qu'elles s'appliquent au comportement à avoir face à une arme et non aux disciplines du tir. Autant valable pour le policier ou le militaire qui travaille armé, que pour celui qui trouve un vieux pistolet dans la commode de grand-papa décédé, quand on va en armurerie et que l'on manipule une arme posée sur le comptoir, et j'en passe.
Encore une fois, ne pas confondre les 4 règles de sécurité, et les spécificités sécuritaires dispensées pour telle ou telle discipline.
Elles ne doivent pas entrer en contradiction avec des règlements divers, au point de mettre le tireur en porte à faux et mal à l'aise par rapport à l'un ou l'autre texte.
V

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MessageSujet: Re: Les 4 règles de sécurité : réaction    Les 4 règles de sécurité : réaction - Page 2 EmptyVen 17 Mar 2023 - 12:11

Toutes les analyses sont recevables quand elles sont justifiées, ce qui est le cas ici. Quand à l'universalisme des règles c'est une toute autre problématique.
Il s'agit avant tout d'en mémoriser les racines, ce que tout un chacun peut comprendre sans difficulté, d'où l'intérêt de l'acronyme ACDC qui nous ramène à la source, aux racines si vous préférez.
Les erreurs commises par des professionnels ne sont pas rares, à l'instar de cet agent français de la BRI qui avait tiré au travers de la cloison de sa chambre et traversé celle en vis à vis, parce qu'il drillait dans sa chambre d'hôtel avec son arme chargée et approvisionnée lors d'un stage de perfectionnement.Ou comme cet autre qui avait tiré dans les jambes du moniteur de tir en ayant confondu son arme avec le blue-gun qu'il utilisait le matin.

Les ajouts, si tant est qu'ils puissent être justifiés par les différentes utilisations des armes selon les disciplines pratiquées, ne doivent pas tomber dans le domaine des arguties et autres billevesées qui sont la spécialité des hommes politiques et autres crétins sur-diplômés. Car comme chacun le sait sans doute ici plus on en dit, plus il faut en dire et moins on en retient !!!

Et pour paraphraser les Francs maçons qui terminent leurs interventions par un "J'ai dit", je dirais "J'ai tiré".
Arvi.
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MessageSujet: Re: Les 4 règles de sécurité : réaction    Les 4 règles de sécurité : réaction - Page 2 Empty

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