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 Raid enrayage

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slukatr
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MessageSujet: Raid enrayage   Mer 8 Juil - 10:58

j ai vu hier au TJ sur France 2 un interview du policier du Raid qui est entré le premier dans la superette Kachère pour déloger ce chien de Kulibali, après s'être pris une balle il est tombé, s'est relevé et son arme s'est enrayée!!! comme quoi ça peut arriver même au meilleurs sur-entrainés. Le pistolet dans son hloster lors de l'interview était un glock. Il serait intéressant de savoir ce qui s'est passé, peut-être a-t-il fait un limp-wrist sous l'effet du stress, le glock en général ne s'enraye qu'avec des mauvaises mun ou une mauvaise tenue en mains. Il a eût du bol, disait-il que ça feraillait de partout, le vilain blaireau n'a rien remarqué.
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Plein Badin
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MessageSujet: Re: Raid enrayage   Mer 8 Juil - 15:21

J'ai vu aussi et j'ai fait la réflexion à ma moitié (je suis comme çà, je partage mes réflexions...) :
- En tant qu'amateur j'ai tiré des milliers de cartouches au stand avec 3 Glock et je n'ai jamais eu de dysfonctionnement avec le matos d'origine* !
C'est quand même couillon que cela arrive à un pro en opération ! Confus

(*J'en ai eu récemment, mais je m'y attendais car j'ai mis un ressort de percuteur à 1,5 kg)
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Oremilac
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MessageSujet: Re: Raid enrayage   Mer 8 Juil - 15:34

Difficile de dire exactement de quoi il est question quand l'expression "a enrayé" est utilisée. Le gars faisait une interview pour le grand public, donc il va pas parler de stovepipe, failure to feed, failure to extract, failure to fire, ...

Si ça se trouve, le gars en tombant a éjecté le chargeur, etc ...

Mais bon, même un Glock ça peut foirer au pire moment !
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joker_ch
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MessageSujet: Re: Raid enrayage   Mer 8 Juil - 17:04

shit happens, Tap Rack....
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simplet
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MessageSujet: Re: Raid enrayage   Mer 8 Juil - 18:04

j'ai vu aussi, ouf il n'était pas seul, n'empêche que ça doit faire un sacré effet, en plus de se faire tirer dessus et ne pouvoir répliquer.

les glocks du raid sont customisés selon vous? et si oui qu'est ce qui est fait selon vous?
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Front Sight
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MessageSujet: Re: Raid enrayage   Mer 8 Juil - 18:47

Toute arme peut s'enrayer ..la loi de Murphy s'applique surtout dans ces moments la !!

Les causes peuvent être multiples :

Usage du bouclier balistique pouvant gêner le "cyclage" de l'arme

Le tir à une main peut également influencer la remise correcte en batterie

le retour en batterie peux avoir été interrompu pendant la chute de l'opérateur

possibilité de défaut de percussion,d'introduction, d'éjection ou de culasse "à l’arrière" pour cause de chargeur vide !! (ça va vite 17 cps dans ces moments ou "le feu appelle le feu")

Etc..etc ...

Ce type d'incident (pour ce type d'opérateur) doit surement être régulièrement drillé !!

Et dans le pire des cas ...tous ces services sont porteurs de Back-up ..le petit frère du G17 de service (G26)

Pour info les 02 armuriers de Bièvres (Centre de formation du Raid) sont responsables de l'ensemble de l'armement et aucun "tuning" n'est toléré sur l'armement de base.

@+
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oyster
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MessageSujet: Re: Raid enrayage   Jeu 9 Juil - 18:08

De toutes façons tous les pistolets peuvent et vont même assurément s'enrayer tôt ou tard !!
Certains n'ont jamais eu de souci, mais ils tirent en un an, ce que tire un opérationnel du GIGN dans la semaine.

L'incident arrivant forcément quand on utilise l'arme, il n'y a rien d'incroyable à cet incident !!
C'est d'ailleurs pour ces raisons, que les incidents de tirs font partis des priorité d'entrainement !!

Il y a encore quelques années, certains opérationnels, partaient en inter avec un revolver !! seulement 6 coups, mais pas de souci de Stove pipe !!! salut salut
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GregX1
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MessageSujet: Re: Raid enrayage   Ven 24 Juil - 14:44

slukatr a écrit:
il est tombé, s'est relevé et son arme s'est enrayée!!!


en même temps, il est posible que la réponse soit sous notre nez.
Il est tombé comment?
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Heylighen
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MessageSujet: Re: Raid enrayage   Ven 24 Juil - 17:01

oyster a écrit:
De toutes façons tous les pistolets peuvent et vont même assurément s'enrayer tôt ou tard !!
Certains n'ont jamais eu de souci, mais ils tirent en un an, ce que tire un opérationnel du GIGN dans la semaine.

L'incident arrivant forcément quand on utilise l'arme, il n'y a rien d'incroyable à cet incident !!
C'est d'ailleurs pour ces raisons, que les incidents de tirs font partis des priorité d'entrainement !!

Il y a encore quelques années, certains opérationnels, partaient en inter avec un revolver !! seulement 6 coups, mais pas de souci de Stove pipe !!! salut salut

Moins de 1.04 cartouches ?! Devil

(pas taper, pas taper !)

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Article intéressant ... Mais est-ce que la description du tir de confiance est correcte ? Ohno
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slukatr
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MessageSujet: Re: Raid enrayage   Ven 24 Juil - 17:51

Oui tout à fait
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Heylighen
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MessageSujet: Re: Raid enrayage   Ven 24 Juil - 18:40

slukatr a écrit:
Oui tout à fait

On tir le copain et pas une cible à coté du copain ?

Woaw !

EDIT :

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Ah, ouais !



(lors d'un reportage)
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Oremilac
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MessageSujet: Re: Raid enrayage   Sam 25 Juil - 10:32

A l'occasion de l'émission "Une nuit avec la GN/PN" avec Drucker, il y a 2 ou 3 semaines. Il y avait la variante carabine/fête foraine du "tir de confiance".

Un mec à 50 ou 100m (je sais plus), 10 ballons de baudruche à moitié glonflés, en demi-cercle tout au tour de lui. Au commandement, les 10 tireurs (carabine) engagent chacun leur ballon.

Si je peux comprendre lointainement l'idée qu'il faut que les mecs soient confort dans des situations scabreuses, je me demande quand même si ça donne pas un excès de confiance au point d'avoir des violations répétées et évitables des règles de sécurité "parce que, tu comprends, nous on gère". Ca ne me convainc pas particulièrement, comme exercice. Confus
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Cobra
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MessageSujet: Re: Raid enrayage   Sam 25 Juil - 10:53

Heylighen a écrit:
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6 - Des troupes aéroportées

Les parachutistes du GIGN effectuent environ 1500 sauts par an en ouverture automatique et 6000 sauts par en chute libre. Devil

Donc, 7500 sauts à l'année : par 365 jours, oui mon bon monsieur. Violon

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Plein Badin
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MessageSujet: Re: Raid enrayage   Sam 25 Juil - 11:50

Cobra a écrit:
Heylighen a écrit:
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6 - Des troupes aéroportées
Les parachutistes du GIGN effectuent environ 1500 sauts par an en ouverture automatique et 6000 sauts par en chute libre.  Devil
Donc, 7500 sauts à l'année : par 365 jours, oui mon bon monsieur.  Violon  
Sur 400 militaires, cela ferait moins de 20 sauts par an. C'est peu.
Donc je pense qu'une frange de militaires doit faire des sauts. Depuis la dissolution de l'EPIGN, je m'y perds un peu...
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Cobra
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MessageSujet: Re: Raid enrayage   Sam 25 Juil - 12:05

Plein Badin a écrit:
Sur 400 militaires, cela ferait moins de 20 sauts par an. C'est peu.
Donc je pense qu'une frange de militaires doit faire des sauts. Depuis la dissolution de l'EPIGN, je m'y perds un peu...

:^ops^:J'ai pas du bien lire, je croyais qu'il parlait de sauts par militaire.

J'ai encore les grammes de hier soir. Alcolo1
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ChtiFab
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MessageSujet: Re: Raid enrayage   Sam 25 Juil - 12:25

Plein Badin a écrit:
Cobra a écrit:
Heylighen a écrit:
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6 - Des troupes aéroportées
Les parachutistes du GIGN effectuent environ 1500 sauts par an en ouverture automatique et 6000 sauts par en chute libre.  Devil
Donc, 7500 sauts à l'année : par 365 jours, oui mon bon monsieur.  Violon  
Sur 400 militaires, cela ferait moins de 20 sauts par an. C'est peu.
Donc je pense qu'une frange de militaires doit faire des sauts. Depuis la dissolution de l'EPIGN, je m'y perds un peu...

Tous les membres brevetés font au moins le minimum des sauts annuels pour pouvoir prétendre à la solde à l'air, seule "prime de risque" des militaires du GIGN.
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malopignon
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MessageSujet: Re: Raid enrayage   Sam 25 Juil - 12:55

Oremilac a écrit:
A l'occasion de l'émission "Une nuit avec la GN/PN" avec Drucker, il y a 2 ou 3 semaines. Il y avait la variante carabine/fête foraine du "tir de confiance".

Un mec à 50 ou 100m (je sais plus), 10 ballons de baudruche à moitié glonflés, en demi-cercle tout au tour de lui. Au commandement, les 10 tireurs (carabine) engagent chacun leur ballon.

Si je peux comprendre lointainement l'idée qu'il faut que les mecs soient confort dans des situations scabreuses, je me demande quand même si ça donne pas un excès de confiance au point d'avoir des violations répétées et évitables des règles de sécurité "parce que, tu comprends, nous on gère". Ca ne me convainc pas particulièrement, comme exercice. Confus

J avais deja vu cet exercice il y a quelques années.
L objectif etait placé a 75m et les tireurs travaillaient les tirs simultanés.
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Raid enrayage   Sam 25 Juil - 13:19

Oremilac a écrit:
... je me demande quand même si ça donne pas un excès de confiance au point d'avoir des violations répétées et évitables des règles de sécurité "parce que, tu comprends, nous on gère". Ca ne me convainc pas particulièrement, comme exercice. Confus

+1

Voir aussi le cas où des "forces spéciales" du 3e RPIMA ont tiré dans la foule à balles réelles à Carcassonne en 2008... A force de se considérer comme des "surhommes" (ou du moins d'avoir cette image martelé par tous les médias et journaux) à chaque fois qu'on parle d'eux, celà doit être difficile de ne pas prendre la "grosse tête" et de s'autoriser à prendre des libertés avec les 4 règles de base... scratch
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slukatr
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MessageSujet: Re: Raid enrayage   Sam 25 Juil - 17:21

Je ne pense pas, ces mecs vont au front régulièrement et connaissent les dangers, le tir de confiance par exemple permet en cas de prise d'otage de ne pas douter lors du tir, Christian prouteau par exemple a neutralisé un preneur d'otage à 20m avec un coups dans l'épaule avec son MR73, le jour ou il faudra fair la même chose avec un gars du GIGN pris en otage par exemple, je pense que la confiance jouera un grand rôle.
Pour le drame du tir à balles réelles, le rique zéro n'existe pas, il y a eût chez nous un cas ou la police s'entrainait à stopper une voiture avec des MP5, visiblement ils ont fait du tir à balles réelles avant et se sont gourés de chargeur pour l'exercice, résultats 2 morts dans la voiture....
Le GIGN s'entraîne tous les jours ( env. 100 cps/jour ), je pense que les règles de sécurité sont un automatisme tellement ils l'ont répété.
Il est clair qu'avec les armes plus on les utilise plus on a confiance et on peut parfois être moins vigilant, on dit tjrs que les tireurs les plus dangereux sont ceux qui débutent et les vétérants, il suffit de voir les divers accident survenus lors des tirs fédéraux.
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pas_007
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MessageSujet: Re: Raid enrayage   Sam 25 Juil - 18:58

très honnêtement un tir de confiance au fusil a une distance bien connu et bien répété, pourquoi pas.

A l'arme de poing jusqu'à 10m ça craint tout de même un peu certes, mais combien sur un tir posé et visé loupe un diamètre de 10 cm à 7m.

ceci dit si avec certain j'aurais confiance, pas avec tous et c'est justement la qu'est le coté pédagogique à mon avis
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wikicat
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MessageSujet: Re: Raid enrayage   Lun 27 Juil - 8:14

a dix metres en visant tranquillement  Dodo ....

si il sort d'une carte à jouer ....

c'est un coup de pompe dans le cul Devil et peut etre quelques  exercices en plus à faire . Vampire
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pas_007
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MessageSujet: Re: Raid enrayage   Lun 27 Juil - 9:49

Exact.....et c'est la distance à peu de chose prêt me semble t'il
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