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 choisir son premier pistolet

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marieno
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MessageSujet: Re: choisir son premier pistolet   Mar 24 Nov - 9:00

cherub a écrit:
ouais donc ça va plus dépendre de labilité du tireur pour les départager.

Il semble quand même, sous toutes réserves, que le SP2022 soit plus précis, sans pour autant être "match grade".

En plus de l'habileté du tireur ou de la tireuse, il faut aussi prendre en compte la discipline dans laquelle l'arme est utilisée. Je parie que le VP9 a un avantage en IPSC (ou toute autre forme de tir d'action) et que le SP2022 a un avantage pour le tir à la cible à bras franc.
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slukatr
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MessageSujet: Re: choisir son premier pistolet   Mar 24 Nov - 12:03

marieno a écrit:
cherub a écrit:
j'ai vus les grips style hogue a remettre par au dessus mais je ne trouve pas ça super esthétique Confused
par contre, j'adorerais pouvoir prendre les deux en main pour me faire mon avis.
j'ai toujours entendu du bien de la cannonnerie de chez sig.
le truc de la détente remet les deux au même niveau Mr. Green
niveau groupement a 25m, les deux ce valent?

pour ça, il faudrait que l'un-e d'entre nous ait ces deux armes et puisse faire des tests comparatifs qui soient pertinents.

A défaut d'y arriver, voici ce qu'on trouve sur le net. En gros, ça dit que le VP9 peut aisément obtenir des groupements de 2 pouces à 25 mètres. Mais il faut vraiment choisir sa munition pour descendre en dessous et atteindre les 1.5 pouces. D'un autre côté, le SP 2022 y arrive nettement plus facilement (à 1.5 pouces).

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Voir mon post plus haut, j'ai les deux et à moins que tu sois un super matcheur tu verras pas la différence!
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Pour aller au delà, il faut probablement quitter la catégorie "arme d'ordonnance".
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Jef.ch
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MessageSujet: Re: choisir son premier pistolet   Mar 24 Nov - 13:13

slukatr a écrit:
Oui bonne idée et surtout écoutes pas ceux qui dénigre le 2022, c'est des conneries...

Salut,

Faut quand même reconnaître qu'utiliser la date de péremption du bouzin comme nom de modèle, c'est pas très vendeur. Paix
Et si SIG a fait des économies de bout-de-chandelle pour vendre ce truc au prix convenu avec l'administration française, ces messieurs auraient pu réfléchir et penser que les conséquences en terme d'image rejailliraient forcément sur les modèles civils.

Les bruits de couloir qui circulent dans les stands ne sont pas franchement en faveur des SIG les plus récents. Je ne sais ce qu'il en est exactement de l'usure des pièces principales, ma seule expérience avec du SIG "moderne" date de l'achat d'une conversion .22LR pour mon P226. Et c'est hélas franchement en retrait par rapport aux anciens modèles.
Sans parler du chargeur en plastique, les traces de fraise sont sensibles sur tout l'extérieur du canon. OK, si c'est bien lubrifié, l'usure peut être contenue. Le hic c'est que c'est le seul canon de toutes mes armes qui présente des traces de rouille... Paix

Amitiés,
A+,
le Jef-y'a-assez-de-valeurs-sûres-dans-la-catégorie... V
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Oremilac
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MessageSujet: Re: choisir son premier pistolet   Mar 24 Nov - 14:00

Je ne sais pas s'il y a des différence entre un SIG Pro/2022 du marché privé et un SIG 2022 du contrat administratif de l'état français, mais le SIG Pro privé dont nous disposons au club mange des wagons de munitions (car beaucoup de flics qui viennent tirer en perso) et semble bien résister à une usage intensif.

Il y a eu casse de certains ressorts, mais rien d'inattendu passé les 80k cartouches.
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marieno
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MessageSujet: Re: choisir son premier pistolet   Mar 24 Nov - 14:08

Jef.ch a écrit:
slukatr a écrit:
Oui bonne idée et surtout écoutes pas ceux qui dénigre le 2022, c'est des conneries...

Salut,

Faut quand même reconnaître qu'utiliser la date de péremption du bouzin comme nom de modèle, c'est pas très vendeur. Paix
Et si SIG a fait des économies de bout-de-chandelle pour vendre ce truc au prix convenu avec l'administration française, ces messieurs auraient pu réfléchir et penser que les conséquences en terme d'image rejailliraient forcément sur les modèles civils.

Les bruits de couloir qui circulent dans les stands ne sont pas franchement en faveur des SIG les plus récents. Je ne sais ce qu'il en est exactement de l'usure des pièces principales, ma seule expérience avec du SIG "moderne" date de l'achat d'une conversion .22LR pour mon P226. Et c'est hélas franchement en retrait par rapport aux anciens modèles.
Sans parler du chargeur en plastique, les traces de fraise sont sensibles sur tout l'extérieur du canon. OK, si c'est bien lubrifié, l'usure peut être contenue. Le hic c'est que c'est le seul canon de toutes mes armes qui présente des traces de rouille... Paix

Amitiés,
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Je comprends. Peut-être que j'ai eu de la chance. Mais le seul élément dont le fini résiste mal sur mon SP2022 personnel, c'est le canon dont le bronzage ne tient pas super bien. Ceci dit, il fonctionne parfaitement. Je n'ai pas la moindre trace de rouille et mes trois chargeurs sont en bon acier.

J'ai aussi l'impression que, en ce qui concerne les P-22X, SIG Sauer se concentre sur les modèles de luxe (x-five et x-six).

Après, ce qu'il faudra voir, c'est la qualité du P320.

En matière d'armes longues je ne sais pas du tout où ils en sont, mais j'entends aussi que la qualité aurait baissé en même temps que le nombre de modèles a explosé.

De là à dire que, pour avoir une "bonne arme Suisse", il ne reste plus que Morini, ASAI, Bleiker et Gruening&Elmiger, il n'y a qu'un pas dont je ne sais pas s'il faut le franchir.
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slukatr
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MessageSujet: Re: choisir son premier pistolet   Mar 24 Nov - 15:45

Sig ont eût quelques soucis au début des années 2000, mais actuellement selon les spécialistes qui sont en relation avec SIG USA et qui ont pu visiter les usines, la qualité est digne des années 90.perso j'ai acheté env. 30 SIG depuis 1994, j'ai jamais eût un seul modéle qui avait des problèmes, ces 3 dernières années j'ai acheté un P220R, un P227, un P226 navy et un MK25, tous sont parfaits. l'usure du bronzage du canon sur les SP2022 est tout à fait normale, quand à la dénomination 2022 cela concerne l'année 2022 année qui devrait voir le remplacement du pistolet, pas parcequ'il ne durera pas plus longtemps, mais parecque 20 ans représente la durée moyenne d'utilisation prévue en fonction des avancées technologique.Aux USA ils changent env, tous les 10 ans. Glock et leurs gen4 en 9mm ont aussi des problèmes, mais je pense que le ratio est faible sur le nombre d'armes vendues. N'oublions pas que ceux qui sont tombés sur un os le crient haut et fort sur le net, ce qui n'est pas forcément le cas de ceux qui sont satisfaits.
80'000cps pour un SP2022 c'est déja pas mal!
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cherub
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MessageSujet: Re: choisir son premier pistolet   Mar 24 Nov - 17:11

80.000coups, en étant seul tireur il faut deja les tirer!
je suis plus dans l'esprit tir de parcoures, donc est ce que le sfp9 repondra plus a mes attente?
quoi qu'il en soit, les deux ont de la gueule!
le plus simple serait d'avoir les deux :green:
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marieno
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MessageSujet: Re: choisir son premier pistolet   Mar 24 Nov - 17:22

cherub a écrit:
80.000coups, en étant seul tireur il faut deja les tirer!
je suis plus dans l'esprit tir de parcoures, donc est ce que le sfp9 repondra plus a mes attente?
quoi qu'il en soit, les deux ont de la gueule!
le plus simple serait d'avoir les deux :green:

si ton but est de faire de l'IPSC, c'est vrai qu'un SFP9 / VP9 sera plus utile, du fait de son départ uniforme, du premier au dernier coup tiré. Avec un DA/SA doté d'un levier de désarmement, tu dois partir avec le chien rabattu et le premier coup sera en DA. C'est loin d'être insurmontable, mais les tireur-euse-s IPSC que je connais préfèrent, de ce fait, d'autres types de pistolets (GP-35, Cz-75, glocks, etc.).

Accessoirement, c'est grâce à ça que j'ai eu Mon SP2022 pour un prix raisonnable alors que son premier propriétaire avait tiré 200 coups avec.

Depuis, Gargamel les vend pour vraiment pas cher, mais c'est une autre histoire.
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slukatr
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MessageSujet: Re: choisir son premier pistolet   Mar 24 Nov - 18:00

oui pour l'IPSC le SFP9 fera mieux l'affaire.
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pas_007
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MessageSujet: Re: choisir son premier pistolet   Mar 24 Nov - 19:25

Pour les Cz75 ou Sp01 Shadow, en IPSC pour rester en production, obligation de débuter en double action....mais elle vraiment superbe.
L'avantage des glocks pour les débutant c'est qu'il n'y a pas de sécurité
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marieno
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MessageSujet: Re: choisir son premier pistolet   Mar 24 Nov - 20:19

pas_007 a écrit:
Pour les Cz75 ou Sp01 Shadow, en IPSC pour rester en production, obligation de débuter en double action....mais elle vraiment superbe.
L'avantage des glocks pour les débutant c'est qu'il n'y a pas de sécurité

Oops! Les règles ont changé! Mais les personnes sont censées rabattre le chien comment?
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pas_007
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MessageSujet: Re: choisir son premier pistolet   Mar 24 Nov - 22:23

Et ensuite chargement à 15 coups max dans les magasins.

Depuis pratiquement 2 ans de mémoire. ....tu rabat le chien à la détente en tenant le chien entre le pouce et l'index....normalement , le chien vient même pas en appui , il est en position abattu retrait, je connais pas le nom.

Sinon tu peux partir a 18 coups et chien armé , sécurité engagée, mais la tu passe en standard

Et pour le parcours, surtout un débutant le glock va très bien mais un 19, ca va être beaucoup plus difficile qu'avec un 17. Mais alors apres du 45 c'est carrement suicidaire si on recharge pas.
Je crois qu'il te faut bien réfléchir avant a l'utilisation , surtout au moins ici que le parcours n'est pas vraiment ouvert pour les débutants.
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marieno
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MessageSujet: Re: choisir son premier pistolet   Mer 25 Nov - 6:08

pas_007 a écrit:
Et ensuite chargement à 15 coups max dans les magasins.

Depuis pratiquement 2 ans de mémoire. ....tu rabat le chien à la détente en tenant le chien entre le pouce et l'index....normalement , le chien vient même pas en appui , il est en position abattu retrait, je connais pas le nom.

Sinon tu peux partir a 18 coups et chien armé , sécurité engagée, mais la tu passe en standard

Et pour le parcours, surtout un débutant le glock va très bien mais un 19, ca va être beaucoup plus difficile qu'avec un 17. Mais alors apres du 45 c'est carrement suicidaire si on recharge pas.
Je crois qu'il te faut bien réfléchir avant a l'utilisation , surtout au moins ici que le parcours n'est pas vraiment ouvert pour les débutants.

Donc, c'est pour la catégorie "production", merci de l'information.
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pas_007
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MessageSujet: Re: choisir son premier pistolet   Mer 25 Nov - 8:18

Oui, mais justement quel est l'interet de partir en 9mm avec un flingue de production, tes cibles sont les mêmes et tu scores en mineur.
Autant ajouter le bon calibre ...
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marieno
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MessageSujet: Re: choisir son premier pistolet   Mer 25 Nov - 8:29

pas_007 a écrit:
Oui, mais justement quel est l'interet de partir en 9mm avec un  flingue de production, tes cibles sont les mêmes et tu scores en mineur.
Autant ajouter le bon calibre ...

Sauf qu'à 3000-4000 cartouches par an (si ma mémoire est bonne), cela peut représenter une différence de prix non négligeable que de commencer avec un 9x19! Surtout qu'un-e débutant-e ne va pas nécessairement commencer par recharger en masse.
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cherub
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MessageSujet: Re: choisir son premier pistolet   Mer 25 Nov - 17:50

je préfère le tir de parcours que le tir sur une simple cible a 20m, mais mon objectif n'est pas de faire de l'IPSC mais avoir une
arme sur la quelle je peux compter, qui soit robuste avec un chargeur d'une certaine capacité et d'un calibre facilement trouvable.
donc on va oublier le .40 et autres 10mm auto.
comme dit au début, mon trip c'est plus le survivalisme (apocalypse, attaque zombie,...)
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marieno
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MessageSujet: Re: choisir son premier pistolet   Mer 25 Nov - 18:25

cherub a écrit:
je préfère le tir de parcours que le tir sur une simple cible a 20m, mais mon objectif n'est pas de faire de l'IPSC mais avoir une
arme sur la quelle je peux compter, qui soit robuste avec un chargeur d'une certaine capacité et d'un calibre facilement trouvable.
donc on va oublier le .40 et autres 10mm auto.
comme dit au début, mon trip c'est plus le survivalisme (apocalypse, attaque zombie,...)

Dans ces conditions, il me semble qu'il te faut regarder du côté du .45 Long Colt, du .44 Spal. ou du .44-40. Ce sont les cartouches les plus proches de la poudre noire et celles qui seraient le plus susceptibles d'être re-chargées après un éventuel effondrement des sociétés occidentales.
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cherub
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MessageSujet: Re: choisir son premier pistolet   Mer 25 Nov - 18:28

heu, avec les stocks de 9x19, 5.56x45 et 7.62x51 que les armées ont, ce n'est certainement pas vers les calibres a poudre noir que je vais me dirigier.
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Skyos
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MessageSujet: Re: choisir son premier pistolet   Jeu 26 Nov - 2:34

Jef.ch a écrit:
G19: trop compact pour un débutant
Dépend de la taille des mains, personnellement le 19 a toujours été parfait pour moi.

Et si je veux plus gros, alors personnellement je préfère sauter directement au 34.
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azzael
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MessageSujet: Re: choisir son premier pistolet   Mer 16 Déc - 16:28

@cherub
g17 gen3 + molonisation
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Rémi
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MessageSujet: Re: choisir son premier pistolet   Jeu 17 Déc - 9:01

Skyos a écrit:
Jef.ch a écrit:
G19: trop compact pour un débutant
Dépend de la taille des mains, personnellement le 19 a toujours été parfait pour moi.

Et si je veux plus gros, alors personnellement je préfère sauter directement au 34.


+1, j'avais jamais pris en main de G19 jusqu'à la bourse cette année. J'ai un G17 et j'aimerais bien essayer un G19 maintenant... De prime abord, la prise en main semble mieux me convenir.
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Jef.ch
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MessageSujet: Pas que les mains... ;-)   Jeu 17 Déc - 11:34

Salut,

La compacité du 19 se retrouve au niveau de la ligne de mire. 1,2 cm de moins sur 15,3, ce n'est pas énorme, mais ces 8% de "handicap" se traduisent inévitablement par une dispersion plus large en cible (17%? Entre 100x100 et 108x108...)

Et je ne parlerai pas du G26 avec lequel je n'arrive à rien en cible.... Paix

Mettons que lorsqu'on débute, on serait bien inspiré de prendre une arme "facile", et qu'à ce titre les "full size" ont un avantage.
La prise en main, c'est un autre problème...

Amitiés,
A+,
le Jef-qui-triche-avec-ses-P210.... Gun
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marieno
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MessageSujet: Re: choisir son premier pistolet   Jeu 17 Déc - 12:32

Jef.ch a écrit:
Salut,

Mettons que lorsqu'on débute, on serait bien inspiré de prendre une arme "facile", et qu'à ce titre les "full size" ont un avantage.
La prise en main, c'est un autre problème...

Amitiés,
A+,
le Jef-qui-triche-avec-ses-P210....  Gun

En la matière, il y a aussi la version "Pro Series" (avec canon de 5") du M&P9, qui semble ne pas souffrir des problèmes du modèle de base en 9x19 et qui a un certain succès dans le monde de l'IPSC. Peut-être que, pour le tir de précision à la cible, le kit de détente de match de chez Apex est indispensable. On trouve aussi des canons de match, mais je ne suis pas sûre du tout qu'ils soient nécessaires.

Après, le HK USP Master se fait en 9x19, tout comme le CZ75 Tactical Sport Orange 9mm Para, le Kimber Team  Match II ou le SIG P-210 [Legend]. Mais on n'est plus dans les mêmes gammes de prix.
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