Fusil en .223

Yep,

Je cherche à me rééquiper, après avoir vendu mon SG553 par besoin de $$$

Mon souhait c'est d'avoir qqch en .223 qui marche bien et qui soit simple d'entretien.

Mon budget c'est en fonction du coup de coeur et si je trouve un machine en occasion.

- SIG 556, "assemblé en Suisse" (matos ricain)
- Ruger Mini14
- MP15
- Ruger AR556

Je suis pas 100% fan de la plateforme "AR15" à cause de l'entretien et du traitement de dérangement (la double alimentation qui se règle au tournevis, bofbof). Mais en attendant ça rentrerait dans mon budget.

Et je n'aime pas le look des "AK"...

Avez-vous qqch qui vous vient en tête?

Salut RTO,

Tu voudrais pratiquer quoi avec ton .223 ?

Personnellement, j'ai récemment acquis un V-AR 14,5" et j'en suis très satisfait. Je l'ai trouvé en occasion à bon prix.

Avant de trouver cette occasion, je penchais pour une CSA Vz 58 en 5,56. J'en possède déjà une en 7,62x39 mm, c'est d'une fiabilité à toute épreuve.



Il y a aussi les Saiga et consorts en .223 qui constituent une alternative intéressante. Peut-être qu'en finition "plastique noir" leur look passerait ?



Au plan des bullpups, on trouve le Steyr AUG ou l'IMI Tavor, entre autres.

Je doute que cela puisse t'intéresser niveau design, ça plait rarement, mais ça correspond à tes critères normalement et c'est une alternative différente à ta liste.

Kel-tec SU 16. C'est en .223, moins de 1100chf en Suisse. 2.3kg

Après pour ce qui est utilisation, fiabilité, etc, il faut aller voir de vrais tests pour avoir une idée.
Car moi même je n'en possède pas.

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Si dessus, 5 vidéos du même utilisateur qui parle du SU 16. Chaque vidéo fait entre 20 minutes et 43 minutes.
Il a un bon protocole de test complet, quelques milliers de tirs avec, test dans un desert froid et aride, courte et "longue distance".

C'est pour faire des trous dans du cartons, en mouvements si possible... Pas pour tirer en statique dans un stand fermé.

Je connaissais pas la Keltec, je vais regarder. Ainsi que tes propositions chtifab!
Merciii

Quant au TAVOR, pour l'avoir tenu à la BAA, ça parait être la croix et la bannière pour le démonter et l'entretenir. Et c'est pas dans mon budget...

Par contre c'est un bel objet!

Et pour les AUG j'aime assez, hormis le chtonnngg sur ressort à chaque coup. Mais trop cher pour moi.

Si tu aimes la plateforme bullpup, alors là aussi Kel tec en fabrique deux. Un en .308 l'autre en .223.
Toujours la même philosophie chez Kel tec, coût faible, légèreté et outil fonctionnel.

Kel Tec RDB :
- entre 3 et 3.2kg suivant la version
- .223
- bullpup
- 1850chf chez Joray (presque moitié moins onéreux que la plupart des bullpup)
- magasins m4/ar15

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Vidéos allant de 13 à 32 minutes. Comparaison avec le Tavor et la plateforme AR15, toujours même protocole comprenant :
poids, fiabilité, "précision", ergonomie, prix, disponibilité des accessoires, fonctionnalités, etc

J'adore l'esprit low cost et légèreté de Kel Tec, tôt ou tard j'en aurais.
C'est eux qui ont fait le célèbre Kel tec sub 2000 compatible magasins glock.
Ultra léger, pliable et donc low profile, coute le prix d'un glock neuf.

ATTENTION : je ne fais pas de pub lol, c'est l'alternative à ma connaissance qui semblait originale selon les critères du sujet

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Bonjour

Quel prix est-ce que es prêt à mettre? Ca change pas mal les choses.

Dans son catalogue, Gargamel présente des AR15 A2 fabriqués par FN pour environ 1500.- CHF. Meilleur marché et en .223, on trouve les Norinco, peut-être une Mini-14 et des AK. Si tu es prêt à mettre 4000.- CHF, les possibilités sont très vastes.

Est-ce que tu peux préciser un peu plus?

[EDIT] J'oubliais: personnellement, j'ai trouvé un Colt AR15 A2 Sporter II, d'occasion mais non utilisé pour vraiment pas cher il y a quelques années [/EDIT]

Bonne journée

Comme dit plus haut, budget limité. MAX 1500.-

Un bullpup oui c'est cool, je connais le RDB de vu, mais le traitement de dérangement pour cette configuration d'arme ne me plait guère... Je préfère, pour les manips, un format classique "magasin entre la poignée et le canon".

Le SU16D me plait beaucoup je dois dire! Look atypique et ergonomie me paraissent sympa J'ai regardé quelques vidéos hier soir. Merci du tuyal.... J'irai chez Lagardère prochainement pour la toucher et voir si le courant passe.

Et sinon pourquoi pas un fass 90 d'occasion, sa se trouve en excellent état et le prix reste dans ton budget.

Pourquoi pas une VZ58 en 223? Neuf c'est bien dans ton budget, j'en ai une en 7.62x39 c'est tres bien fini comme arme, la culasse reste ouverte sur mag vide (pas comme une AK), y a des versions avec picatinny et c'est pas aussi lourd qu'un Fass90:

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doom2 a écrit:

Pourquoi pas une VZ58 en 223? Neuf c'est bien dans ton budget, j'en ai une en 7.62x39 c'est tres bien fini comme arme, la culasse reste ouverte sur mag vide (pas comme une AK), y a des versions avec picatinny et c'est pas aussi lourd qu'un Fass90:

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Bonjour

Est-ce qu'on en trouve en Suisse? Qui en vend?

Joray a une version courte dans son catalogue:
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peut etre qu'il peut commander? Mais CSA semble etre pris d'assaut, je ne sais pas s'ils ont du stock

EDIT:
dispo sur demande:
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doom2 a écrit:

Joray a une version courte dans son catalogue:
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peut etre qu'il peut commander? Mais CSA semble etre pris d'assaut, je ne sais pas s'ils ont du stock

EDIT:
dispo sur demande:
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Hello

Merci pour ta réponse. Je la garde en référence pour le cas où.

Merci DOOM, le truc c'est que je suis pas fan du look des VZ ou AK ^^

Mais si un coup tu arrives à me faire essayer la tienne, je changerais p-e d'avis? Car j'ai jamais tiré avec non plus...

Je te ferai essayer ma VZ58 en 7.62 avec plaisir!

Le look des Vz est très facilement modifiable, il existe sur le marché beaucoup de pièces pour customiser à son goût.

Mon ressenti perso qui n'engage que moi

J'avais une mini ranch en 223
- Du joli look bois, état neuf, ça brille
- Très politiquement correct.
- Pas terrible en cible (inadéquation avec l'interface sol arme sans doute)

Je l'ai rendu pour un M16 A1 (colt années 1970)
- du vécu, de la patine, de l'histoire
- du bonheur en cible

Je ne reviendrai pas en arrière.

oscarface a écrit:

Mon ressenti perso qui n'engage que moi

J'avais une mini ranch en 223
- Du joli look bois, état neuf, ça brille
- Très politiquement correct.
- Pas terrible en cible (inadéquation avec l'interface sol arme sans doute)

Je l'ai rendu pour un M16 A1 (colt années 1970)
- du vécu, de la patine, de l'histoire
- du bonheur en cible

Je ne reviendrai pas en arrière.

Hello

La Mini-14 est connue pour être médiocre en cible. Après, si on cherche une arme pour tirer à 20 mètres, voire moins, lors de parcours IPSC, le problème devient secondaire.

Ceci dit, j'ai aussi une Colt (A2 Sporter II des années 80).

Ce qui me rebute avec les systèmes "AR like", c'est le traitement de dérangements :-(
Avec un FASS tout se règle easy (idem avec une AK d'après les coupaings).
Donc traiter une mouise par -10° dehors, c'est pas ce qui m'enchante le mieux, pour sortir le canif afin d'extraire une douille... après vous me direz "ouais mais t'as un pistolet en backup" je sais je sais

Pi sinon, les SG556, mécaniquement c'est la même chose qu'un Fass90 (culasse rotative, piston,...) donc pour le nettoyage/entretien c'est pareil?

EDIT OUBLIEZ MA QUESTION, je viens de tomber sur la video ici qui confirme : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En somme la différence de prix c'est dû, comme souvent, à la qualité du canon. Le 556 est aussi martelé à froid mais sa durée de vie est de 10000-15000. Alors que pour un Fass c'est 50000.
Pour une tireur amateur, ça devrait suffire... Je vais voir pour aller aussi en tâter un des machins "assemblés par SAN".

rto a écrit:

Ce qui me rebute avec les systèmes "AR like", c'est le traitement de dérangements :-(
Avec un FASS tout se règle easy (idem avec une AK d'après les coupaings).
Donc traiter une mouise par -10° dehors, c'est pas ce qui m'enchante le mieux, pour sortir le canif afin d'extraire une douille... après vous me direz "ouais mais t'as un pistolet en backup" je sais je sais

Pi sinon, les SG556, mécaniquement c'est la même chose qu'un Fass90 (culasse rotative, piston,...) donc pour le nettoyage/entretien c'est pareil?

EDIT OUBLIEZ MA QUESTION, je viens de tomber sur la video ici qui confirme : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En somme la différence de prix c'est dû, comme souvent, à la qualité du canon. Le 556 est aussi martelé à froid mais sa durée de vie est de 10000-15000. Alors que pour un Fass c'est 50000.
Pour une tireur amateur, ça devrait suffire... Je vais voir pour aller aussi en tâter un des machins "assemblés par SAN".

Bonjour

Pour ma part, je n'ai jamais eu de problème avec mon AR-15 et toutes les personnes que j'ai croisé et qui en avaient pour faire de l'IPSC ne s'en sont jamais plaintes. Les forces de l'ordre continuent à utiliser des M16 après plus de 60 ans de bons et loyaux services. Les évolutions que certains présentent, genre FN-SCAR, ne me semblent pas changer fondamentalement de l'ergonomie d'une AR-15/M16 en matière de gestion des dérangements.

Ceci dit, à chacun ses goût

A part ça, les armes avec un boitier de culasse ouvert, genre Garand, M14/M1A1, Mini14, Simonov, Ljungmann, MAS56, etc... sont peut-être celles pour lesquelles le traitement des dérangements courants sont les plus faciles.

@marieno : alors je ne dis pas qu'il y a des soucis de fonctionnement hein!

Lorsque nous nous entrainons, nous simulons des dérangements (Réaction immédiate > Réaction compl. si nécessaire). Et c'est lors de ce 2è incident qu'il peut arriver qu'on arriver pas à sortir la douille coincée dans la chambre (défaut d'éjection). Quand je l'ai vu y a qq semaines, sur un MR308 ( ) ça m'a droit fait peur ahaha vu le temps que le collègue à mis pour traiter ce dérangement (Merci Womoks)

rto a écrit:

@marieno : alors je ne dis pas qu'il y a des soucis de fonctionnement hein!

Lorsque nous nous entrainons, nous simulons des dérangements (Réaction immédiate > Réaction compl. si nécessaire). Et c'est lors de ce 2è incident qu'il peut arriver qu'on arriver pas à sortir la douille coincée dans la chambre (défaut d'éjection). Quand je l'ai vu y a qq semaines, sur un MR308 ( ) ça m'a droit fait peur ahaha vu le temps que le collègue à mis pour traiter ce dérangement (Merci Womoks)

Hello

Merci de ton feedback

Alors mets plus d'argent, et prends toi un M1A1.

Ceci dit, si tu peux prendre de la 7.62x39, je ne saurais trop te recommander une Simonov.

Ce soir je vais aller tâter un 556 chez Lagardere... Sinon y a le NUOVA JAGER qui a, je dois dire, un look sympa... Mais je préfère le maniement des 55x-like ainsi que leur maintenance... Et je monterais une de ces visée "C-More" qu'il a en action à 270.- dessus directement.

et après le VZ
Organise le stand je viens avec pour te faire essayer

airh a écrit:

et après le VZ
Organise le stand je viens avec pour te faire essayer

Le hic c'est le budgeeeet !