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 SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army

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swissrico
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MessageSujet: SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army   SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army EmptyVen 20 Jan - 2:31

Incroyable ! Sig Sauer USA (ou pas) a battu Glock dans le MHS (modular handgun system) competition lancé par l'US Army et l'US Air force pour remplacer leur Beretta.

Les détails du MHS :
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Maintenant, quand on regarde le cahier des charges de l'appel d'offre, les diverses marques devaient sûrement être assez proches sur plusieurs critères (rail pica, suppressor ready, précision, fiabilité, total ambidextre, etc).
Là où je pense que ça c'est joué (hormis l'aspect coût), c'est que le P320 possède trois tailles de caracasse (small, medium, large, à ne pas confondre avec les formats Full, Carry, Compact et Sub).
Je pense que la plage de dimensions des poignées est plus adaptée que la gamme des 3 backstrap que proposent la plupart des marques.

Ce n'est qu'une hypothèse.

En tout cas, je ne peux m'empêcher d'être content car ça peut donner un boost mondial à la marque Sig Sauer et offrir plus de possibilité pour les possesseurs de P320.
En espérant que l'augmentation des ventes que ça générera dans le civils aux US, augmentera les chances ici en Suisse d'avoir accès plus facilement aux carcasses de tailles différentes
que je recherche ardemment Smile

L'armée avait également laissé carte blanche pour le calibre et était prête à envisager plusieurs calibre. Chaque marques pouvait proposer plusieurs calibres.
SIG semble être le seul à avoir proposé le .357 SIG, beaucoup ont proposé le .40 S&W, et tous ont proposé, bien-sur, le 9x19.
Vu que SIG Sauer a gagné, je présume que ça va rester principalement en 9mm, le .357 SIG ne restant qu'accessoire. Dommage, car populariser ce calibre aurait été chouette pour augmenter sa
production et baisser son prix. Il a d'intéressantes caractéristiques, mais à cause de prix, impossible de rivaliser avec le 9para.

Liens concernant la nouvelle :

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SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army P320-g10

SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army Sig_gr10

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MessageSujet: Re: SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army   SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army EmptyVen 20 Jan - 7:39

Version Blick:
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(consulté le 20.1.2017)

Titre:
"US-Armee schiesst künftig mit Schweizer Pistolen"
traduction libre:  l'armée US tirera dorénavent avec des pistolets Suisses"

Sous-titre
" Die italienischen Baretta-Pistolen der US-Bodentruppen werden durch solche von Sig Sauer ersetzt - ein Waffenhersteller mit Schweizer Wurzeln"
traduction libre: les pistolets Baretta des forces terrestres US seront remplacés par des Sig Sauer - un fabricant aux racines Suisses"

Petite pensée aux anciens de la Schweizerische Industriegesellschaft, Neuhausen a.Rh. qui apprécieront ce genre d'humour.
Si le P320 était un pistolet Suisse, cela se saurait (mais je ne sais pas tout..)
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ChtiFab
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MessageSujet: Re: SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army   SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army EmptyVen 20 Jan - 8:07

C'est une bonne chose pour SIG-Sauer, et Glock s'en remettra aisément.
Sûr, les ventes civiles de P320 vont décoller, tout du moins outre-Atlantique, par l'effet "US Forces approved".
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swissrico
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MessageSujet: Re: SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army   SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army EmptyVen 20 Jan - 15:25

Je pense que SIG USA ne se prive pas de jouer gratuitement avec l'image Swiss Quality car ils ne s'empressent pas de démentir ou de clarifier les propos colportés par les médias et même les gens en général. Pourtant ils doivent sûrement sortir comme argument "100% made in USA" dans leur discours à destination de leurs clients.

Sur la page facebook de SIG Sauer INC (qui est une page Facebook américaine), on peut voir que leurs administrateurs ont uploadé cette image.

SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army 16003310

On peut donc constater que la nouvelle n'a pas été lancée par l'armée elle même directement, ni par le fabricant lui même. Qui n'a fait que promptement réagir.
Un peu comme pour le HK 416 de l'armée française, si je ne me trompe pas. Donc il faudra quand même attendre un peu pour que ce soit officiellement validé par l'armée US qui aurait démarré une nouvelle phase de test sur le terrain.

La photo nous révèle autre chose, si la source est fiable. SIG USA s'est vraiment plié aux exigences de l'armée en incorporant une sécurité qui ne fait pas partie du modèle civil qui pourtant est déjà commercialisé depuis plus de deux ans. Ce qui m'amène à penser que peut être Glock s'est refusé à développer une version avec sécurité manuelle (ce que je comprend dans leur cas). La jeunesse du P320 a pu dont être une qualité contre Glock qui a permis plus facilement d'incorporer de lourdes nouveautés et prouver l'esprit "modularité" du fabricant et du modèle.

Maintenant le débat si c'était vraiment utile de mettre une sécurité sur un striker fire inspiré du presque parfait Glock, est lancé. Mais je pense que c'est plus pour une question de règlement militaire et de sécurité administrative des bureaucrates de l'armée. Une sécurité plus psychologique qu'utile.

Est-ce que les longues années de dynastie que le SIG P226 a vécu aux seins des forces spéciales américaines (et notamment chez les Seal's avec leur MK25) a été influent ? Probablement un peu, et ce malgré le très récent passage au Glock 19 des navy seals et du FBI. Pour moi, la défaite de Glock reste encore un mystère et je ne peux me l'expliquer à 100%.

Concernant l'origine ou la nationalité du P320, il faudrait fouiller un peu (et j'avoue ne pas avoir le courage) et je pense qu'on peut dire qu'une partie est Suisse, une autre Allemande et une autre Américaine. A vous d'évaluer les proportions.
Les designers de l'arme sont : Adrian Thomele, Thomas Metzger, Michael Mayerl, Ethan Lessard
Les fabricants : SIG Sauer GmbH à Eckernfoerde, Germany; SIG Sauer Inc. à Exeter, NH, United States

SIG Sauer GmbH : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
la page wiki de SIG Sauer Inc est inexistante, les détails de cette dernière sont sur la page de SIG Sauer GmbH

Voici une liste des brevets de divers mécanismes du P320 :
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La plupart des brevets semblent appartenir à SwissArms. Je ne connais pas les détails de cette dernière, si il y a un actionnariat et si c'est le cas, qui est majoritaire.
J'ai à peine fouiné, je pense que quelqu'un de motivé pourrait facilement trouver l'origine des ingénieurs, qui a développé exactement quoi, etc. Mais de prime abord, l'arme semble fabriquée aussi bien aux USA qu'en Allemagne.
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slukatr
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MessageSujet: Re: SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army   SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army EmptyVen 20 Jan - 16:55

La sûreté était prévue depuis le début de la conception du P320, comme la sûreté de détente identique au glock en option pour les forces de l'ordre. C'est bien pour SIG après avoir perdu le contrat du JSSAP suite a de sombres manipulations de Beretta . Ca va leur faire une Pub énorme pour au moins 20 ans! Concernant le Glock, il n'était pas ce qu'on peut appeler un système modulaire, ce qui était un peu la demande principale du contrat, en outre les glock avaient échoués aux tests du Homeland security, donc il faudra attendre les livres qui ne tarderont pas à sortir comme pour le beretta et qui nous expliqueront le comment du pourquoi. Estr-ce aussi une question de protectionnisme sachant que les siège principal de SIG est aux USA et que Glock pas....?
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slukatr
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MessageSujet: Re: SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army   SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army EmptyVen 20 Jan - 17:04

Dernières infos env 280'000 Full size et 7'000 compacts. Il semble aussi que L'armée cherchait le minimum de contractants pour les pistolets, silencieux et munitions, Sig Sauer faisant tout cela plus des optiques, l'armee n'aura qu'un seul interlocuteur.
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Projektyle
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MessageSujet: Re: SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army   SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army EmptyVen 20 Jan - 18:49

swissrico a écrit:
...
L'armée avait également laissé carte blanche pour le calibre et était prête à envisager plusieurs calibre. Chaque marques pouvait proposer plusieurs calibres.
SIG semble être le seul à avoir proposé le .357 SIG, beaucoup ont proposé le .40 S&W, et tous ont proposé, bien-sur, le 9x19.
Vu que SIG Sauer a gagné, je présume que ça va rester principalement en 9mm, le .357 SIG ne restant qu'accessoire. Dommage, car populariser ce calibre aurait été chouette pour augmenter sa
production et baisser son prix. Il a d'intéressantes caractéristiques, mais à cause de prix, impossible de rivaliser avec le 9para.
...

Le .357 SIG n'est pas si supérieur que ça au 9x19mm. Surtout dans ses version "+P" "+P+" ou "NATO", qui ont des pressions et des vitesses qui sont très proches de ce que fait la .357 SIG. En plus, avec son corps bouteille équivalent au .40 S&W, le .357 SIG perds en capacité par rapport au calibre 9x19mm. Je comprends que l'armée US reste au standard 9mm, pour des raisons de facilité d'approvisionnement en munitions avec les pays amis de l'OTAN.
Et puis question efficacité, avec les dernières avancées des balles expansives chez Winchester/Remington/Hornady/Speer, tous les calibres d'armes de poing se valent. Même le FBI, qui avait poussé pour l'adoption du 10mm Auto et ensuite du .40 S&W, est revenu au 9x19mm l'année dernière, soit trente années après la fusillade de Miami de 1986 qui fustigeait la faiblarde 9mm... Toutes leurs études ont montré que correctement placée, un bonhomme est neutralisé aussi bien avec une 9x19mm qu'avec une .357 SIG, une .40S&W ou une .45 ACP.
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Ouinche
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MessageSujet: Re: SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army   SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army EmptySam 21 Jan - 8:53

Projektyle a écrit:

Et puis question efficacité, avec les dernières avancées des balles expansives chez Winchester/Remington/Hornady/Speer, tous les calibres d'armes de poing se valent.

Sauf que l'on est sur une commande de l'armée, et que les expansives sont interdites "en temps de guerre" depuis ... 1899 ...
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slukatr
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MessageSujet: Re: SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army   SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army EmptySam 21 Jan - 9:09

Oui .mais les usa n ont pas signé le traité ils peuvent donc utiliser ce qu'ils veulent.
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MessageSujet: Re: SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army   SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army EmptyDim 22 Jan - 8:45

swissrico a écrit:
 Voici une liste des brevets de divers mécanismes du P320 :
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La plupart des brevets semblent appartenir à SwissArms. Je ne connais pas les détails de cette dernière, si il y a un actionnariat et si c'est le cas, qui est majoritaire

Extrait du registre du commerce du canton de Schaffhouse (consulté le 22.01.2017)
SAN Swiss Arms AG, Neuhausen am Rheinfall
0      Lüke, Michael, von Deutschland, in Emsdetten (D) president of the board of directors joint signature at two  
16      LEGAS AG (RAB 504'629) (CHE-115.843.456), in Baar auditor
21    Caputi, Pasquale, von Zofingen, in Brittnau member of the board of directors + president of the management single signature
21    Hasler, Florian, deutscher Staatsangehöriger, in Kempten im Allgäu (DE) member of the management joint signature at two

Site SIG SAUER GmbH & Co.KG • Sauerstraße 2-6 • D-24340 Eckernförde (consulté le 22.01.2017)
Seit dem Jahr 2000 gehört die SIG SAUER GmbH & Co.KG der L&O Holding an, zu welcher neben der SIG Sauer GmbH & Co.KG auch die US-Schwester SIG SAUER Inc. in Newington, New Hampshire, als auch die schweizerische SWISS ARMS in Neuhausen gehört.

...et pour les germanophones:
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Selon cet article, L&O appartient à Michael Lüke et Thomas Ortmeier.
Lükes s'occuperait de la branche armes et Ortmeier prinicipalement de la branche textiles)
(article Süddeutsche Zeitung du 18.07.2014, consulté le 22.01.2017)


wiki (consulté le 22.01.2017)
L & O Holding
Stand: 2014  
Die L & O Holding ist keine eigenständige Gesellschaft, sondern umfasst die beiden miteinander verbundenen Management-Holdings L & O Holding Verwaltungs-GmbH und L & O Holding GmbH & Co. KG mit Sitz in Emsdetten.[2] Die Firmen sind auf die Unternehmer Michael Lüke und Thomas Ortmeier registriert, die auch die Namensgeber der Holding sind.


J'en déduis qu'il s'agit d'un groupe de sociétés contrôlé par des allemands, en Allemagne.
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MessageSujet: Re: SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army   SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army EmptyDim 22 Jan - 9:19

Oui ils ont racheté sig en 2000 sauf erreur, ce qui me chagrine c'est de voir caputi dans la direction il est nul et s'intéresse plus à son bobsleigh et faire le coq devant les femmes c'est avec des guignols de ce genre qu on coule des boîtes.
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MessageSujet: Re: SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army   SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army EmptyDim 22 Jan - 9:23

slukatr a écrit:
Oui ils ont racheté sig en 2000 sauf erreur, ce qui me chagrine c'est de voir caputi dans la direction il est nul et s'intéresse plus à son bobsleigh et faire le coq devant les femmes c'est avec des guignols de ce genre qu on coule des boîtes.

... nomen est omen

Sante


p.s. mais il se débrouille bien pour trouver des sponsors pour son Bob Racing Team
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(site consulté le 22.01.2017)
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MessageSujet: Re: SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army   SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army EmptyDim 22 Jan - 9:57

Ouais gravissimme je connais mieux leurs produits que lui c'est pour dire!
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MessageSujet: Re: SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army   SIG P320 remplacera le Beretta M9 de l'US Army Empty

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