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 qui tire de la GP90 dans son AR15

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phildefer
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MessageSujet: qui tire de la GP90 dans son AR15   Dim 2 Sep - 10:16

Bonjour à tous,

Heureux propiétaire d'un FN15 carbine 5.56 au pas de 1/7



je ne tire que de la GP90 seule munition autorisée dans mon stand à 300m et qui fonctionne très bien

Est ce un problème?
D'autres le font ils aussi, car de nombreux tireurs possesseurs d'AR15 de ma connaissance n'osent pas et ne fréquentent que les clubs privés pour tirer de la 223 (geco 55grs par exple).
Pour eux la 5.6 d'ordonnance est inadaptée, je ne vois pas pourquoi car en comparant les 2 munitions GP90 et Norma TAC 223 les cotes sont exactement les mêmes, la dénomination 5.6 est spécifique à la munition d'ordonnance Suisse et est une 5.56 x 45.  

D'avance merci de vos réponse et bon dimanche à tous

Max
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Oremilac
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MessageSujet: Re: qui tire de la GP90 dans son AR15   Dim 2 Sep - 12:35

"Je ne roule qu'au SP98 de chez Total. Si je mets du SP98 de chez Shell, mon moteur va exploser."

Si quelqu'un te sors un truc du genre, tu souris poliment et tu cherches la sortie la plus proche.

Ben là, c'est un peu pareil.
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phildefer
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MessageSujet: Re: qui tire de la GP90 dans son AR15   Dim 2 Sep - 15:07

Salut,

Merci pour ta réponse, c'est ce que je pensais mais avec tout ce qu'on entend et lit on fini par douter.

A+

Max
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patounet66
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MessageSujet: Re: qui tire de la GP90 dans son AR15   Dim 2 Sep - 15:30

Peut être un avis intéressant sur un blog

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PzGren
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MessageSujet: Re: qui tire de la GP90 dans son AR15   Mar 4 Sep - 23:50

Bullshit tout ça. J’ai tiré de la GP90 ainsi que la lumineuse, de la .223, du surplus OTAN. Au final, c’est ton pas de canon qui fera que les balles plus ou moins lourdes seront stabilisées dans ton fusil.

Pour le reste, mieux vaut aller tirer que lire ces théories fumeuses!
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marieno
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MessageSujet: Re: qui tire de la GP90 dans son AR15   Jeu 6 Sep - 5:22

Hello

Si ma mémoire est bonne, il y a une petite différence physique entre le 5.56x45 et le .223 commercial. Mais il est très facile de permettre à un fusil de tirer les deux.

L'intérêt de la GP-90 dans une AR-15 est à mes yeux que la GP90 a un projectile de 73 grains. Or il faut savoir que les AR15 ont pris le dessus dans des compétitions "NRA Highpower rifle" avec le M14/M1A1 en utilisant des canons avec un pas de rayure adapté ainsi que des projectiles très lourds. Pour le 500 yards, ce sont des projectiles de 80 grains qui sont utilisés. Pour plus de détail, voir "The compétitive AR15" Vol. 1 et 2, (à commander sur le site de l'auteur, mais le bouquin fait référence sur le sujet).

Donc cela vaut au moins la peine de tester avec soin de la GP90. Ceci dit, je ne suis pas du tout sûre que l'AR15 M4 (qui est une carabine) soit comparable en matière de tir à 300 et à 500 yards à un AR15 A2 (qui avait été conçue pour cela). Ca sera en tout cas à vérifier.

Et beaucoup de membres devraient être ravis de pouvoir prendre connaissance de ton retour d'expérience.
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doom2
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MessageSujet: Re: qui tire de la GP90 dans son AR15   Jeu 6 Sep - 20:48

La GP90 a un projectile de 63grains
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PzGren
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MessageSujet: Re: qui tire de la GP90 dans son AR15   Jeu 6 Sep - 23:37

Petit exemple.. Pour Armalite, la 5.56x45 et la .223, c’est du pareil au même. Dans le descriptif de leur AR15, il y a les deux dénominations dans la catégorie "calibre".

[url=https://www.armalite.com/product/m15tac18-tactical-rifle/]

Autent dire que les AR15 like bouffent de la GP90 comme de la M855 A1.
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: qui tire de la GP90 dans son AR15   Ven 7 Sep - 6:16

Un petit conseil...basé sur l'expérience ; ne dites pas à votre fusil ce que vous lui donner à manger: il ne s'apercevra de rien !! papy
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ctt2
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MessageSujet: Re: qui tire de la GP90 dans son AR15   Ven 7 Sep - 13:33

ROLLAND a écrit:
Un petit conseil...basé sur l'expérience ; ne dites pas à votre fusil ce que vous lui donner à manger: il ne s'apercevra de rien !! papy

Juste !

Après plusieurs conseils avisés, je donne de tout à manger à ma HK MR223, y compris de la GP90 !

A+
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marieno
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MessageSujet: Re: qui tire de la GP90 dans son AR15   Ven 7 Sep - 19:40

ctt2 a écrit:
ROLLAND a écrit:
Un petit conseil...basé sur l'expérience ; ne dites pas à votre fusil ce que vous lui donner à manger: il ne s'apercevra de rien !! papy

Juste !

Après plusieurs conseils avisés, je donne de tout à manger à ma HK MR223, y compris de la GP90 !

A+

Ceci dit, les autres sites ne disent pas nécessairement quelque chose de très différent. Pour des raisons de responsabilité, je suis prête à parier que tous les semi-auto étiquetés ".223" sont en fait testés et validé avec de la 5.56x45.

Par contre, il pourrait en aller différemment avec des carabines à répétition manuelle destinées à des compétitions de précision et pour lesquelles les petites différences entre le .223 et le 5.56x45 deviennent significatives.
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doby
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MessageSujet: Re: qui tire de la GP90 dans son AR15   Ven 21 Sep - 14:18

Une fois avec le système de mesure européen, une fois avec la version amerloque (5.56=.223, 7.62x51=.308. 11.43=.45, ....).

Est-ce que c'est plus dur de courir 1 mile ou 1609 mètres ?

Par contre la GP90 c'est du 5.6 et non du 5.56, mais ça marche très bien quand-même (même si il est vrai que l'usure du canon sera légèrement plus rapide).


PS: je suis toujours étonné que le débat existe (enfin c'est une spécialité française) entre le 5.56 et le .223 et jamais entre le 7.62x51 et le .308. Un français m'avait expliqué que c'est une histoire de législation où le 5.56 est soumis à certains trucs alors que le .223 non ... (???)
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doom2
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MessageSujet: Re: qui tire de la GP90 dans son AR15   Ven 21 Sep - 14:34

Pour rappel, il y a 10 ans qu'on en discutait deja contrat
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phildefer
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MessageSujet: Re: qui tire de la GP90 dans son AR15   Ven 21 Sep - 16:57

doby a écrit:
Une fois avec le système de mesure européen, une fois avec la version amerloque (5.56=.223, 7.62x51=.308. 11.43=.45, ....).

Est-ce que c'est plus dur de courir 1 mile ou 1609 mètres ?

Par contre la GP90 c'est du 5.6 et non du 5.56, mais ça marche très bien quand-même (même si il est vrai que l'usure du canon sera légèrement plus rapide).


Salut oui et non elle s'appelle bien 5.6 Suisse, mais c'est une 5.56x45, j'ai démonté une gp 90 et une norma tac 223 et les 2 projectiles avaient exactement le même diamètre aux même endroits seul la longueur était un poil différente (différence de poids oblige).

Pourquoi les personnes que je connais, ne tire pas de GP90 l'usure du canon plus rapide Devil

J'aimerai que l'on m'explique pourquoi, avec une balle de même diamètre que le 223 ou le 5.56 Nato la GP 90 devrait user plus le canon de nos AR15 pouvant tirer des balles de plus de 77grs pour ceux qui ont un pas de 7.

Merci à tous pour vos contributions.

Max
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marieno
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MessageSujet: Re: qui tire de la GP90 dans son AR15   Ven 21 Sep - 17:25

doby a écrit:
Une fois avec le système de mesure européen, une fois avec la version amerloque (5.56=.223, 7.62x51=.308. 11.43=.45, ....).

Est-ce que c'est plus dur de courir 1 mile ou 1609 mètres ?

Par contre la GP90 c'est du 5.6 et non du 5.56, mais ça marche très bien quand-même (même si il est vrai que l'usure du canon sera légèrement plus rapide).

Hello,

Désolée, mais ca n'est pas si simple que ça, le problème demeure même en anglais:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"The exterior dimensions of the 5.56mm NATO and .223 Remington cartridges are identical.[11][57] While the cartridges are identical other than powder load, the chamber leade, i.e. the area where the rifling begins, is cut to a sharper angle on some .223 commercial chambers. Because of this, a cartridge loaded to generate 5.56mm pressures in a 5.56mm chamber may develop pressures that exceed SAAMI limits when fired from a short-leade .223 Remington chamber."

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"A .223 Remington and 5.56×45 are not the same. The 5.56 has a longer leade, a longer distance between the bullet start and the onset of the rifling. Here’s why it matters."

Et, pour un traitement vraiment approfondi du sujet: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"[....] Encountering an undersized chamber in the real world is likely, especially if it was manufactured cheaply and with little quality control procedures. Among some companies, there is a definite “race to the bottom” which can result in subpar and unsatisfactory components. [...]"
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marieno
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MessageSujet: Re: qui tire de la GP90 dans son AR15   Ven 21 Sep - 17:28

phildefer a écrit:


'aimerai que l'on m'explique pourquoi, avec une balle de même diamètre que le 223 ou le 5.56 Nato la GP 90 devrait user plus le canon de nos AR15 pouvant tirer des balles de plus de 77grs pour ceux qui ont un pas de 7.

Max

Ce qui est clair, c'est que l'AR15 A2 National Match est utilisée avec des projectiles de 80 grains pour les épreuves de 500 yards de "Higppower Rifle" aux USA et je n'ai jamais entendu parler d'usure prématurée.

Ceci dit, sans que je me souvienne des détail, il me semble me rappeler que le problème liée à la première version de la GP90 était lié au matériau du chemisage. Mais attendons de voir si quelqu'un peut confirmer sur la base de documents.
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Vash
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MessageSujet: Re: qui tire de la GP90 dans son AR15   Lun 3 Déc - 16:45

Je tire indépendamment de tout, GP90, 223 Remington (et 5.56 si j'en trouve). Hormis la SS109, qui semble être la seule à pouvoir poser problème aux chambres en .223 Remington, et qui est de toute manière introuvable et sans intérêt pour nous.

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JohnnyboyVD
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MessageSujet: Re: qui tire de la GP90 dans son AR15   Lun 3 Déc - 17:00

Après avoir écumé les forums et les pas de tirs je me plais à dire que la différence se trouve dans la pression. Alcolo2 Sante
D'ailleurs je la préfère en 4,8% en Quöllfrisch de chez Appenzell, je trouve qu'elle cycle mieux que la Geco Dehors
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Fhyurd
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MessageSujet: Re: qui tire de la GP90 dans son AR15   Lun 3 Déc - 17:26

marieno a écrit:
Ceci dit, sans que je me souvienne des détail, il me semble me rappeler que le problème liée à la première version de la GP90 était lié au matériau du chemisage. Mais attendons de voir si quelqu'un peut confirmer sur la base de documents.

Exactement ce que m'avait dit un armurier aujourd'hui à la retraite. Les 1ères GP90 étaient chemisée en acier nickelé, bien plus dur que le chemisage en tombak actuel.

Il m'a dit avoir vu de ces yeux un canon de CZ 527 dont la bouche était complètement bouffée à force d'avoir tirer de la GP90. C'était une ancienne carabine faite pour le .223 avec un pas de 1/12 ou 1/14 contrairement aux nouvelles avec un pas de 1/9, censé pouvoir stabiliser une ogive jusqu'à +/- 70 grains.

Pour ce qui est de la surpression dans la chambre, c'est juste une histoire de poids de l'ogive. Il paraîtrait que les anciennes carabines, qui étaient uniquement faites pour du .223 à 55gr, pourrait avoir des soucis de fissure de culasse (carabine à verrou). Dans le doute je m'abstiendrais... J'ai même entendu parler que (à cause de la longueur de l'ogive) il y aurait des soucis de "chambrage", l'ogive venant "taper" contre les rayures du canon. Par contre CZ USA certifie que toutes leurs armes actuelles acceptent bien les 5.56 OTAN.

Pour ce qui est du Fass 90, l'armurier dont je parlait avant m'avait dit qu'à sa connaissance c'était le seul fusil d'assaut au monde dont l'âme du canon était renforcé par une sorte de chemisage interne ou je ne sais quoi... Désolé ça date un peu... D'ailleurs, comme il me disait, c'est la seule arme qu'il connaît dont l'écouvillon de nettoyage est en acier et non en laiton.

Je suis tombé là-dessus une fois :

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james88
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MessageSujet: Re: qui tire de la GP90 dans son AR15   Lun 3 Déc - 17:43

.223 Remington=5,56 OTAN, .308 Winchester=7,62 OTAN le premier est le nom du calibre et le second la désignation OTAN.
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Fhyurd
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MessageSujet: Re: qui tire de la GP90 dans son AR15   Lun 3 Déc - 17:44

Pour ce qui est du diamètre d'une GP90, à savoir si c'est du 5.6mm ou 5.56mm je ne me fierais pas aux dénominations militaires.

Pour rappel une GP11, autrement dit 7.5x55, à un diamètre d'ogive de 7.78mm...

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MessageSujet: Re: qui tire de la GP90 dans son AR15   Lun 3 Déc - 17:50

james88 a écrit:
.223 Remington=5,56 OTAN, .308 Winchester=7,62 OTAN le premier est le nom du calibre et le second la désignation OTAN.

C'est juste de dire que c'est vrai que c'est pas tout faux... Mais c'est pas tout juste non plus...

Il peux y avoir de sacrés différences, notamment sur le poids de l'ogive, donc sur les pressions engendrées et la longueur de la cartouche.
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Fhyurd
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MessageSujet: Re: qui tire de la GP90 dans son AR15   Lun 3 Déc - 17:58

...et son impact sur la stabilisation de la balle... Pas de rayure 1/14 pour des 55gr pas au delà. C'est pour cela que les AR15 et autres ont un pas de 1/7 et un Fass 90 de 1/10 (si je me rappelle bien).
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patounet66
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MessageSujet: Re: qui tire de la GP90 dans son AR15   Lun 3 Déc - 19:23

Ayant acheté une arme chambrée en 5.56x45, j'ai donc posé la question à l'armurier.

Concernant les armes chambrées en 5.56x45, l'utilisation de .223 ne pose pas de problème, petite réserve pour notre GP, qui "aurait" tendance à "user" plus les canons (noté bien les "") salut

Par contre pour les armes chambrées en .223, il existe des risques de déformation des étuis voir quelques "casses" en tirant de la  5.56x45 et de la GP.

En principe, "les fabricants de certaines armes, mettent en garde le choix des munitions, dans leurs guide".

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Fhyurd
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MessageSujet: Re: qui tire de la GP90 dans son AR15   Lun 3 Déc - 19:49

patounet66 a écrit:
Par contre pour les armes chambrées en .223, il existe des risques de déformation des étuis voir quelques "casses" en tirant de la 5.56x45 et de la GP.

En principe, "les fabricants de certaines armes, mettent en garde le choix des munitions, dans leurs guide".

Exact. C'est pour cela que j'ai opté pour une CZ 527 en .223 mais dont le fabriquant garanti la résistance aux 5.56. Et avec un pas de 1/9.

Pour ce qui est de l'usure due à la GP90 je n'en ai que entendu parlé. Je n'en tire que rarement. Pour le 300m c'est GP11 ! Dieu
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MessageSujet: Re: qui tire de la GP90 dans son AR15   

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