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 Fabrication du Fass 57

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Plein Badin
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MessageSujet: Fabrication du Fass 57   Fabrication du Fass 57 EmptyVen 8 Fév - 10:57

Bonjour à tous,

Je m'adresse aux spécialistes du Fass 57 et je sais qu'il y en a beaucoup ici.
Je pose le sujet :
Lors d'une bourse aux armes à Lausanne, j'ai acheté un Fass 57 à un armurier réputé. Aimablement, il a complété mon autorisation préfectorale française en mentionnant la marque, le fabricant, le modèle, etc, et un tampon pour officialiser la chose. Il n'y était pas obligé, car il s'agit d'un document franco-français qui n'a aucune valeur en Suisse.

Voila 5 ans que l'acquisition a été faite et j'ai donc sollicité auprès de ma préfecture (92) le renouvellement de l'autorisation et il s'avère qu'elle pose un problème aux fonctionnaires en charge.
L'armurier a noté "WF" (Waffenfabrik ?) au niveau de la marque et du fabricant et les fonctionnaires ne reconnaissent l'arme que comme SIG.
J'ai produit par la suite la facture émise par l'armurier qui comporte bien la marque SIG, mais rien n'y fait pour l'instant.
J'ignore pourquoi la personne chez l'armurier a noté "WF" sur l'autorisation, alors même que sa facture est correcte. Je précise que les marquages sont bien SIG.

- Y a t-il eu des variantes sur sa fabrication ou est-ce une confusion de l'employé de l'armurerie ?
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Claude J
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MessageSujet: Re: Fabrication du Fass 57   Fabrication du Fass 57 EmptyVen 8 Fév - 13:09

Bonjour,

En allemand "WF" cela signifie "fabrique d'armes" et Sig en est bien une, la seule pour les armes militaires en Suisse
On appelle rarement le 57 "Sig 510" alors que c'est son vrai type

Very Happy
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patounet66
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MessageSujet: Re: Fabrication du Fass 57   Fabrication du Fass 57 EmptyVen 8 Fév - 13:25

Plein Badin a écrit:
Bonjour à tous,

Je m'adresse aux spécialistes du Fass 57 et je sais qu'il y en a beaucoup ici.
Je pose le sujet :
Lors d'une bourse aux armes à Lausanne, j'ai acheté un Fass 57 à un armurier réputé. Aimablement, il a complété mon autorisation préfectorale française en mentionnant la marque, le fabricant, le modèle, etc, et un tampon pour officialiser la chose. Il n'y était pas obligé, car il s'agit d'un document franco-français qui n'a aucune valeur en Suisse.

Voila 5 ans que l'acquisition a été faite et j'ai donc sollicité auprès de ma préfecture (92) le renouvellement de l'autorisation et il s'avère qu'elle pose un problème aux fonctionnaires en charge.
L'armurier a noté "WF" (Waffenfabrik ?) au niveau de la marque et du fabricant et les fonctionnaires ne reconnaissent l'arme que comme SIG.
J'ai produit par la suite la facture émise par l'armurier qui comporte bien la marque SIG, mais rien n'y fait pour l'instant.
J'ignore pourquoi la personne chez l'armurier a noté "WF" sur l'autorisation, alors même que sa facture est correcte. Je précise que les marquages sont bien SIG.

- Y a t-il eu des variantes sur sa fabrication ou est-ce une confusion de l'employé de l'armurerie ?

Sauf erreur trois variantes

2 militaires version standard et version pour montage kit de visée cette dernière a un ergot devant l'indicateur de charge permettant de fixé le système de support de lunette)

1 version civil nommée PE pas de sélection de tir M.

Les trois versions sont produite par SIG
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: Fabrication du Fass 57   Fabrication du Fass 57 EmptyVen 8 Fév - 16:22

Pas de doute! ton armurier,malgré sa bonne volonté, a écrit une ânnerie.
En Suisse W+F fait référence à la fabrique fédérale de Berne. Or le fass.57 n'a jamais été réalisé que par SIG à Neuhausen.
Maintenant si le souci n'existe qu'au niveau de ton autorisation et Agrippa une bonne discussion avec le rseponsable des armes de ta préfecture devrait arranger les choses. On se tient au courant.
@+ André Sante
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Plein Badin
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MessageSujet: Re: Fabrication du Fass 57   Fabrication du Fass 57 EmptyVen 8 Fév - 17:33

Merci pour vos réponses ! Erreur, donc.

Concernant la Préfecture, il y a un truc qui coince, mais ...lequel ?
J’ai appelé l’interlocuteur habituel et j’ai découvert qu’il n’est qu’un maillon du rouage : un autre service ne se satisfait vraisemblablement pas des photos de l’arme et des marquages que j’ai envoyés et ne donne pas suite. C’est pénible ! Je crains que le Fass ne passe en catégorie A et que cette option les chiffonnent, car nouvelle pour eux.
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MessageSujet: Re: Fabrication du Fass 57   Fabrication du Fass 57 EmptyVen 8 Fév - 17:59

Plein Badin a écrit:
Merci pour vos réponses ! Erreur, donc.

Concernant la Préfecture, il y a un truc qui coince, mais ...lequel ?
J’ai appelé l’interlocuteur habituel et j’ai découvert qu’il n’est qu’un maillon du rouage : un autre service ne se satisfait vraisemblablement pas des photos de l’arme et des marquages que j’ai envoyés et ne donne pas suite. C’est pénible ! Je crains que le Fass ne passe en catégorie A et que cette option les chiffonnent, car nouvelle pour eux.

Mais ils l'ont bien rentré sur Agrippa lors du renvoi du volet renseigné à la préfecture ! ils n'ont donc qu'à établir le renouvellement de ton autorisation avec la même nomenclature. Le fait qu'il change de catégorie dans la nouvelle réglementation ne change rien à l'affaire puisque tu pourras continuer à le détenir. Dans le pire des cas passes un coup de fil au SCA qui est l'interlocuteur privilégié des préfectures et seul organisme capable de leur donner la marche à suivre:

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Cobra
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MessageSujet: Re: Fabrication du Fass 57   Fabrication du Fass 57 EmptyVen 8 Fév - 18:11

Plein Badin a écrit:
Concernant la Préfecture, il y a un truc qui coince, mais ...lequel ?

Je connais, personnel pas assez formés, et surtout aucuns ne veut prendre de responsabilité, le dossier traiiiiiiine.
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MessageSujet: Re: Fabrication du Fass 57   Fabrication du Fass 57 EmptyVen 8 Fév - 18:52

Cobra a écrit:
Plein Badin a écrit:
Concernant la Préfecture, il y a un truc qui coince, mais ...lequel ?

Je connais, personnel pas assez formés, et surtout aucuns ne veut prendre de responsabilité, le dossier traiiiiiiine.

C'est le traumatisme post Durn qui n'est pas encore passé! Détective
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Plein Badin
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MessageSujet: Re: Fabrication du Fass 57   Fabrication du Fass 57 EmptyVen 8 Fév - 19:15

Merci Rolland pour le lien du SCA, j’ignorais même son existence !
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MessageSujet: Re: Fabrication du Fass 57   Fabrication du Fass 57 EmptyVen 8 Fév - 20:13

Plein Badin a écrit:
Merci Rolland pour le lien du SCA, j’ignorais même son existence !

Au sujet du surclassement des fusils natifs "Auto" de B2 en A1-11° voilà ce que dit le SCA:

« Seuls les tireurs sportifs ayant une détention pour les armes qualifiées A1-11 datant d’avant le décret du 1er août 2018 sont autorisés à conserver leurs armes. Mais plus aucun tireur sportif ne peut acquérir d’armes A1-11 depuis la sortie de ce décret.
Les Préfectures délivrent des autorisations de détention pour les armes de catégorie A1-11 uniquement pour les tireurs ayant des autorisations d’avant le décret du 1er août 2018."

Conserves donc précieusement ton Fass 57 car il est devenu invendable…. Twisted Evil
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Plein Badin
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MessageSujet: Re: Fabrication du Fass 57   Fabrication du Fass 57 EmptyVen 8 Fév - 21:28

J’en suis bien conscient et je m’y attendais. J’ai aussi une UZI qui, je le crains, va suivre la même voie.
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MessageSujet: Re: Fabrication du Fass 57   Fabrication du Fass 57 EmptyVen 8 Fév - 21:36

Et pour la version PE (civil du FASS 57), étant donné, que ce dernier n'a pas la possibilité de permettre le tir en "automatique" et que le montage d'un sélecteur issu de la version militaire n'est pas possible. Quand est-il, vis à vis de la loi française?
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MessageSujet: Re: Fabrication du Fass 57   Fabrication du Fass 57 EmptyVen 8 Fév - 21:40

patounet66 a écrit:
Et pour la version PE (civil du FASS 57), étant donné, que ce dernier n'a pas la possibilité de permettre le tir en "automatique" et que le montage d'un sélecteur issu de la version militaire n'est pas possible. Quand est-il, vis à vis de la loi française?

Tous les fusils semi-auto native restent classés en B2, c'est à dire accessibles à tous les tireurs: c'est donc le cas du PE. papy
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MessageSujet: Re: Fabrication du Fass 57   Fabrication du Fass 57 EmptyVen 8 Fév - 21:44

Plein Badin a écrit:
J’en suis bien conscient et je m’y attendais. J’ai aussi une UZI qui, je le crains, va suivre la même voie.

L'UZI, de plus, devra avoir sa crosse dépliée et condamnée à le rester...de façon définitive. Transformation réalisée et certifiée par un armurier.On devient aussi cons qu'en Californie blabbb
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Meerkoos
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MessageSujet: Re: Fabrication du Fass 57   Fabrication du Fass 57 EmptyDim 24 Fév - 20:12

Plein Badin a écrit:
- Y a t-il eu des variantes sur sa fabrication ou est-ce une confusion de l'employé de l'armurerie ?

Sûrement une confusion. En revanche, cet armurier n'a pas forcément tort, car la question de "qui a fabriqué le F. ass. 57?" est longue:

- SIG n'assemble que 10% des armes, W+F s'occupait du reste. L'assemblage et finition des pièces essentielles, comme la carcasse (brasage, traitement thermique), le canon (rabotage des cannelures, traitement thermique)...etc étaient la responsabilité de SIG

- Ce sont environ 150-200 sous-traitants qui vont confectionner les centaines de pièces de l'arme, comme par ex Fritz Leibundgut AG, Heckler & Koch GmbH, Charles Bergonzo SA, TESA, Huber und Suhner AG... etc etc. Le F. ass. 57 a véritablement employé tout le savoir-faire et industrie de la Suisse...
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Plein Badin
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MessageSujet: Re: Fabrication du Fass 57   Fabrication du Fass 57 EmptyDim 24 Fév - 20:47

Merci pour ces précisions, Meerkoos.
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MessageSujet: Re: Fabrication du Fass 57   Fabrication du Fass 57 EmptyLun 25 Fév - 14:48

Bonjour,

c'est intéressant...

Possédant (entre autre) une AK 47 roumaine (modifiée) et un UZI (modifié), sont-ils à présent en cat. A?
Mes demandes de renouvellements sont dans les tuyaux, et vous me faites peur...

Puis-je les garder sans aucune modification?
Va t-on me demander de souder la crosse de mon UZI et celle de mon AK (crosse repliable aussi), ou "uniquement" en cas de cession?

C'est débile...
Si un délinquant voulait les utiliser, il n'aurait qu'à couper les crosses...

et il ferait mieux de les prendre en automatique, plutôt qu'en semi-castrés...
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MessageSujet: Re: Fabrication du Fass 57   Fabrication du Fass 57 EmptyLun 25 Fév - 19:42

GregX1 a écrit:
Possédant (entre autre) une AK 47 roumaine (modifiée) et un UZI (modifié), sont-ils à présent en cat. A?
Mes demandes de renouvellements sont dans les tuyaux, et vous me faites peur...

Ne pas avoir peur.

GregX1 a écrit:
Puis-je les garder sans aucune modification?
Va t-on me demander de souder la crosse de mon UZI et celle de mon AK (crosse repliable aussi), ou "uniquement" en cas de cession?

Oui pour le moment, j'ai une connaissance qui vient de faire ses renouvellements, pas de problème, mais tu vas devoir garder tes armes (Uzi et AK)
Pas de cession.

GregX1 a écrit:
C'est débile...
Si un délinquant voulait les utiliser, il n'aurait qu'à couper les crosses......

Comme une bonne partie des lois. Devil
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MessageSujet: Re: Fabrication du Fass 57   Fabrication du Fass 57 EmptyMar 26 Fév - 7:14

J’ai eu la Préfecture, ça se décante : sur mes 3 demandes de renouvellement, 2 vont m’être retournées car validées, et l’UZI est parmi ces 2. J’ignore en quelle catégorie elle va me revenir, ce sera la surprise. Pour le Fass 57, il me faut poireauter encore un peu...
Je vous ferai part de la suite, car je sais que les titulaires français se posent des questiens.
Bienheureux helvètes, protégez-vous de ces inepties !
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GregX1
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MessageSujet: Re: Fabrication du Fass 57   Fabrication du Fass 57 EmptyMar 26 Fév - 9:45

Cobra a écrit:
GregX1 a écrit:
Possédant (entre autre) une AK 47 roumaine (modifiée) et un UZI (modifié), sont-ils à présent en cat. A?
Mes demandes de renouvellements sont dans les tuyaux, et vous me faites peur...

Ne pas avoir peur.

GregX1 a écrit:
Puis-je les garder sans aucune modification?
Va t-on me demander de souder la crosse de mon UZI et celle de mon AK (crosse repliable aussi), ou "uniquement" en cas de cession?

Oui pour le moment, j'ai une connaissance qui vient de faire ses renouvellements, pas de problème, mais tu vas devoir garder tes armes (Uzi et AK)
Pas de cession.

GregX1 a écrit:
C'est débile...
Si un délinquant voulait les utiliser, il n'aurait qu'à couper les crosses......

Comme une bonne partie des lois. Devil

merci, c'est fatigant, ces lois plus ou moins rétroactives, et ce délit de sale gueule.

je viens de vérifier mes détentions (bientôt périmées), et:
- mon UZI est actuellement en: B 2° c)
- mon AK est en: B4°

c'est pareil chez mes collègues français?
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MessageSujet: Re: Fabrication du Fass 57   Fabrication du Fass 57 EmptyMar 26 Fév - 10:35

Plein Badin a écrit:
Bienheureux helvètes, protégez-vous de ces inepties !

On essaie !!
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MessageSujet: Re: Fabrication du Fass 57   Fabrication du Fass 57 EmptyMar 26 Fév - 12:40

GregX1 a écrit:


je viens de vérifier mes détentions (bientôt périmées), et:
- mon UZI est actuellement en: B 2° c)
- mon AK est en: B4°

c'est pareil chez mes collègues français?

Si les deux sont issues d'armes automatiques elles seront surclassées lors du renouvellement en A.
Cela ne changera rien pour toi mais tu ne pourras plus les vendre.Ni en acheter Evil or Very Mad

"Sont désormais classées en catégorie A1 par l’effet de la directive et sont par conséquent soumises au principe de l’interdiction :
les armes à répétition automatique transformées en armes à répétition semi-automatiques (catégorie A1 11°)
les armes d’épaule semi-automatiques dont la longueur peut être réduite à moins de 60 cm après que la crosse ait été repliée ou enlevée sans l’aide d’outils (catégorie A1 2°).
Les détenteurs d’armes semi-automatiques transformées à partir d’une arme automatique (catégorie A1 11°) continuent de les détenir et peuvent renouveler leur autorisation, mais l’acquisition devient interdite à compter du 1er août 2018."
Les détenteurs d’armes semi-automatiques à crosse repliable ou amovible de moins de 60 cm peuvent continuer de les détenir, mais ne pourront obtenir de renouvellement, sauf transformation définitive en plus de 60 cm attestée par un armurier."
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MessageSujet: Re: Fabrication du Fass 57   Fabrication du Fass 57 EmptyMer 3 Avr - 7:33

Je donne quelques news de mes renouvellements.
Que nos amis helvètes veuillent bien m'excuser, elles ne concernent que les tireurs français. Au mieux, les suisses pourront apprécier d'échapper à ces contraintes !

J'ai reçu début mars 2 renouvellements : un pour un Glock 19 (classique) et un pour mon UZI. Je m'attendais à ce que ce PM soit classé en A, mais non, il est catégorisé B2e.
Restait le renouvellement pour le Fass 57 : j'appelle donc hier et le fonctionnaire qui commence à me connaître, me dit que compte-tenu du problème initial de marque (voir supra), le dossier est au Bureau Central des Armes. Je comprends qu'il doit s'agir d'une instance pour les cas désespérés...
Je lui dit que cette arme est connue, qu'il y en a plein d'autres en circulation, et que ce dossier devrait être traité. Il en convient et, ô miracle,  rédige l'autorisation en ligne. Il me dit qu'il sera classé en B2e.
- Youpi ! me dis-je intérieurement.
Sauf que dans l'après-midi, j'ai reçu ce mail  Cry :

Citation :
Suite à un dysfonctionnement de l'application Agrippa sur lesquelles sont enregistrées vos armes, il convient que vous me renvoyer l'originale de l'autorisation xxxxx  concernant le pistolet Golck N°de matricule yyyy.
Bien entendu, dès réception il vous sera délivrée une nouvelle autorisation pour ce matériel.

S'agissant du renouvellement de la carabine SIG STG 57, je vous précise que celle-ci est reclassée en catégorie A1 11°. Le renouvellement de cette autorisation est soumis à la signature.

Ben voilà...j'ai une arme classée en A et j'espère qu'ils ne vont pas se réveiller pour l'UZI. Mais au renouvellement en 2023, je pense ne pas y couper.
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MessageSujet: Re: Fabrication du Fass 57   Fabrication du Fass 57 EmptySam 11 Mai - 6:56

Quelques news qui ne concernent que les français et dont je résume brièvement les faits avec son épilogue :
- début octobre : demande de renouvellement d’une autorisation de Fass 57
- relances multiples en fin et début d’année : ça coince en Préfecture au niveau de la marque indiquée par le vendeur sur l’autorisation
- mars : ça se décante : "elle va partir !". Et puis non. Ils s’aperçoivent que l’arme est désormais en catégorie A (pour les suisses : c’est la même catégorie pour les bazookas, les chars d’assaut, les avions de chasse, les bombes thermonucléaires)
- avril : c’est parti !
- début mai, je rappelle : "la lettre nous est revenue car vous n’avez pas été réclamer le recommandé à la Poste" (note personnelle : penser à gifler le facteur qui n’a pas laissé d’avis de passage)
- 10 mai : l’autorisation est enfin arrivée en courrier simple ! L’enveloppe est trouée et une petite tache de sang orne le précieux document. Un signe ?
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MessageSujet: Re: Fabrication du Fass 57   Fabrication du Fass 57 EmptyLun 13 Mai - 6:51

GregX1 a écrit:
Cobra a écrit:
GregX1 a écrit:
Possédant (entre autre) une AK 47 roumaine (modifiée) et un UZI (modifié), sont-ils à présent en cat. A?
Mes demandes de renouvellements sont dans les tuyaux, et vous me faites peur...

Ne pas avoir peur.

GregX1 a écrit:
Puis-je les garder sans aucune modification?
Va t-on me demander de souder la crosse de mon UZI et celle de mon AK (crosse repliable aussi), ou "uniquement" en cas de cession?

Oui pour le moment, j'ai une connaissance qui vient de faire ses renouvellements, pas de problème, mais tu vas devoir garder tes armes (Uzi et AK)
Pas de cession.

GregX1 a écrit:
C'est débile...
Si un délinquant voulait les utiliser, il n'aurait qu'à couper les crosses......

Comme une bonne partie des lois. Devil

merci, c'est fatigant, ces lois plus ou moins rétroactives, et ce délit de sale gueule.

je viens de vérifier mes détentions (bientôt périmées), et:
- mon UZI est actuellement en: B 2° c)
- mon AK est en: B4°

c'est pareil chez mes collègues français?

bonjour, suite de mon histoire française:
Plusieurs échanges de mails avec le préf sur 3 de mes armes: un revolver en 357 que j'ai depuis 20 ans (Taurus, ils voulaient en savoir plus sur le modèle), même histoire pour une petite 22LR, et pareil pour la méchante AK47-Roumaine-de-destruction-massive.

pour les 2 armes gentilles, ça s'est c'est vite résolu.
pour la méchante AK, ils ont creusé et ont voulu savoir si c'était une AK47 (probablement méchante) ou une (gentille?) AKU. (me demandez pas pourquoi)
Après recherches, il semble que la dénomination AK47 officielle est réservée aux tout premiers modèles, des années 46-50 max, qui avaient le boitier fraisé.
Ce boitier étant cher à fabriquer, on a fini par passer au boitier en tôle emboutie. Ces derniers modèles sont historiquement dénomés AKU.

Mon AK étant officiellement devenue une AKU par la magie de l'histoire, j'ai reçu tous mes renouvellements d'autorisations en LR/AR ce week-end.

content papy police
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