Préparation d'un K31 pour un gaucher

Bonjour,

Je reviens des CDF de TAR 2019, où j'ai emmagasiné une nouvelle expérience de la compétition. J'y tirais quatre disciplines, mais c'est le fusil à répétition manuelle qui m'intéresse ici, ainsi que le fusil modifié et l'ISR, bien que je n'ai pas tiré ces deux dernières cette année. En fait, je n'aurais même pas dû tirer la répétition manuelle, mais mon Président a confondu 830 et 810 et m'a donc inscrit en fusil au lieu de pistolet/revolver !

Or donc, j'ai tiré ce K31 comme j'ai pu, malgré mon absence d'entraînement et mes difficultés à le manipuler en gaucher.

Il va falloir, pour la saison prochaine, qui commence en octobre par le GP de France au CNTS, que je prépare mon fusil pour un compétiteur gaucher.

Actuellement, j'ai deux problèmes :

- J'ai inversé le côté de la grenadière à l'avant, mais ça ne suffit pas à assurer une tension efficace et reproductible de la bretelle. Outre le fait qu'elle glisse facilement, si je la tends vraiment je vrille mon arme, puisque l'attache arrière est restée à gauche, par la force des choses.

- Et bien entendu, la manipulation du levier d'armement par la main gauche m'oblige à casser ma position après chaque tir. Il faut dire que je suis amblyope et obligé de viser de l'oeil gauche, mais absolument pas gaucher de la main. Je n'ai donc aucune force ni dextérité de cette main, contrairement à un vrai gaucher.


Alors, pour remédier à tout ça, j'ai pensé à quelques solutions pour lesquelles j'aimerais avoir vos avis et expériences :

- Pour la bretelle, je pense changer l'anneau de grenadière pour un modèle de G11, si c'est possible, afin que la tension soit dans l'axe du fusil, de haut en bas.

- Et pour a la fois améliorer la régularité de sa position sur le bras et éviter toute force sur l'attache arrière, qui provoque une torsion, je pense utiliser une bretelle US 1907.

- Enfin, pour le levier, il me faut acheter ou fabriquer un report à gauche.
Le premier modèle est relativement facile à copier, mais il semble qu'il passe au dessus du boîtier et empêche l'utilisation du dioptre W+F. Dites-moi si je me trompe !
Le second modèle, qui passe derrière la culasse, est plus difficile à reproduire. Il est hélas également difficile à trouver et horriblement dispendieux.

Merci à vous si vous savez m'aider à résoudre mes petits problèmes !

Bonjour,

Je tire aussi de l’œil gauche (donc gaucher au fusil) et je n'ai jamais eu de problème à manipuler mon 31, rechargement de la main droite

Claude J a écrit:

Bonjour,

Je tire aussi de l’œil gauche (donc gaucher au fusil) et je n'ai jamais eu de problème à manipuler mon 31, rechargement de la main droite

Grand bien te fasse !
C'est sûr que ça m'avance beaucoup.
Alors je vais te demander quel score tu fais en 810, pour voir si l'on parle de la même utilisation.

Mon but est d'être en mesure de me classer dans les premiers tireurs de K31 en 810 et 812, voire d'être dans les dix premiers toutes armes confondus en ISR GC.
Cela demande d'être parfaitement régulier dans sa position et de ne pas la casser à chaque rechargement. Je veux bien que tu m'expliques comment tu arrives à réarmer de la main gauche sans décoller les coudes et casser ta position.

Bonjour,

Je ne connais pas ces disciplines, en Suisse au tir en campagne et obligatoire, je fais +- 80 sur 85 et 195 sur 200, vu mon âge, j'ai déjà eu les trois maitrises et l'épingle (chaque année 4 x 8 ans, une maitrise)
Comme dit précédemment, je réarme de la main droite et ne bouge pas mes coudes

Claude J a écrit:

Bonjour,

Je ne connais pas ces disciplines, en Suisse au tir en campagne et obligatoire, je fais +- 80 sur 85 et 195 sur 200, vu mon âge, j'ai déjà eu les trois maitrises et l'épingle (chaque année 4 x 8 ans, une maitrise)
Comme dit précédemment, je réarme de la main droite et ne bouge pas mes coudes

Si tu réarmes de la main droite, tu casses quand-même ta position, non ?

Il faudra que j'essaie, mais je ne récupère mon fusil que vendredi, car sa valise ne rentrait pas dans la voiture de mon retour et c'est un camarade de mon équipe qui l'a prise en charge.

J'ouvre de nouveau cette discussion, la saison de TAR ayant été annulée, ce qui me laisse le temps de préparer mon arme pour la suivante. J'avais fait l'impasse sur l'utilisation du K31 cette année, mon problème d'ergonomie n'étant pas résolu. Mais j'ai un ami dans mon club qui peut me fabriquer une version bordelaise de la solution de levier articulé adopté par Bürgin et Wyss. Il ne s'agit évidemment pas de copier pour commercialiser, mais de fabriquer en amateur les deux leviers dont j'ai besoin (j'ai prévu d'acquérir un second K31).

Y a-t-il ici des utilisateurs d'un de ces systèmes (la version II de Bürgin ou la version Wyss) ?
J'aimerais savoir ce qu'apporte le levier articulé et aussi où il appuie, à l'arrière de la culasse.


Pour la brettelle, je pose ma question initiale autrement.

Sachant que sur le G11 les attaches de bretelles en dessous et dans l'axe sont bien meilleures pour un gaucher que les attaches tout à gauche des K11 et K31, les gauchers ont-ils le droit, pour les compétitions suisses, de modifier leur K31 pour avoir une fixation de brettelle type G11 ?

Peut-on donc poser une grenadière dans l'axe de la crosse, dessous, en remplacement de l'attache dans le flanc gauche ?
Et pour l'avant, peut-on mettre une grenadière de K11, qui met la brettelle en dessous et dans l'axe ?


Merci !

Merci pour ces informations.
J'avais effectivement consulté le catalogue des moyens auxiliaires autorisés (p16 et 17 de la version 2018) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais je ne comprends pas bien le 5.3 : Déplacer sur le côté gauche ou droit la bretelle pour mousqueton et fusil

Comment déplacer la brettelle à droite alors qu'il n'y a pas d'attache à droite de la crosse ?


Quant-à l'inutilité de passer l'armement à gauche, je reste circonspect.

Au TAR, deux des trois épreuves que l'on peut tirer au K31 comportent une séquence vitesse (10 coups en 3 minutes) pour laquelle il est important de garder sa position pour tenir la cadence en restant précis.
Je n'y arrive pas toujours, en étant obliger de faire des acrobaties avec le levier à droite.
Disons que ça passe, mais qu'il est évident que je perds des points.

Laurent C a écrit:

Merci pour ces informations.
J'avais effectivement consulté le catalogue des moyens auxiliaires autorisés (p16 et 17 de la version 2018) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ok

Laurent C a écrit:

Mais je ne comprends pas bien le 5.3 : Déplacer sur le côté gauche ou droit la bretelle pour mousqueton et fusil
Comment déplacer la brettelle à droite alors qu'il n'y a pas d'attache à droite de la crosse ?

La réponse est dans le texte.
Ou bien pas de bretelle, ou bien bretelle à gauche de l'arme, pas d'autre option selon le règlement.
Et comme le TAR s'appuie sur le règlement d'ordonnance..

Laurent C a écrit:

Quant-à l'inutilité de passer l'armement à gauche, je reste circonspect.

Libre à toi de penser ça

Laurent C a écrit:

Au TAR, deux des trois épreuves que l'on peut tirer au K31 comportent une séquence vitesse (10 coups en 3 minutes) pour laquelle il est important de garder sa position pour tenir la cadence en restant précis.
Je n'y arrive pas toujours, en étant obliger de faire des acrobaties avec le levier à droite.
Disons que ça passe, mais qu'il est évident que je perds des points.

Le problème c'est pas l'arme, c'est le tireur.

Le K31 est une arme pour gaucher....et c'est une arme extrêmement facile et rapide pour un gaucher.

• La main forte (la GAUCHE) va se positionner près de la détente, et elle n'en bouge plus durant tout le tir
  
• On ne touche la queue de détente QUE quand on veut tirer. C'est une règle de base, mais ENCORE PLUS (si c'est possible) sur un K31. L'arme n'a PAS de déconnecteur, et VA percuter au chambrage.
  
• La sangle reste là ou elle est. Elle est réglée de façon à être TENDUE entre le point d'attache avant, le coude GAUCHE, et le point d'attache arrière, en tension, de façon dynamique. Si nécessaire, ajuster avec un sabot de crosse.
  
• Immédiatement après le tir, la main droite vient "claquer" énergiquement le levier d'armement (pendant que l'arme est en train de se relever, pas un soucis), a fond, pour ejecter la douille. Pour l'immense majorité des tireurs, la culasse ne recule PAS ASSEZ pour leur toucher le visage (faire un essai pour verifier). Si la culasse peut toucher, alors reculer la tête dûn ou deux cm (plus ça ne sert à rien), et comme le mouvement est fait lors du recul, la tête n'est de toute façon PAS en position. Immédiatement, la main droite inverse le mouvement pour chambrer une cartouche, et reprendre sa place sur l'arme. Ce mouvement va aider à remettre l'arme en ligne plus vite.
  Il est AUSSI possible de laisser la main droite en permanence sur le levier d'armement.
  
• Si nécessaire, le chargeur se retire en utilisant le pouce de la main droite.
  

Avec cette technique, une cadence de 3 coups en une seconde est facile à atteindre, avec 100% de touchés à 100m. Pour un gaucher...un droitier, même pas en rêve.  

Et on peut aller beaucoup, mais alors BEAUCOUP plus vite si on laisse la main droite sur la poignée de verrou, 5 coups seconde c'est sans soucis, la culasse du K31 est fluide et linéaire.

Et je ne vais PAS parler de la technique qui permet d'aller encore plus vite, elle est dangereuse (mais efficace)

Alors, 10 coups en 3 minutes....

Je suis gaucher, tire occasionnellement au Mq31 à 300 mètres et je vais à 100 % dans le sens de Molon : absolument aucun souci. Sa technique demande quelques exercices à sec pour "habituer le corps" et fonctionne à merveille.

Ce qui est important est d'investir dans la mun' et la pratique, pas dans le gear porn dispendieux qui va péter à la première occasion.

Le Mq31 avec son rechargement linéaire est incroyable dans ce genre. Je l'utilise même pour la chasse en battue avec quelques "menues" adaptations . A côté des carabines à chargement linéaire à 3'000 CHF et des carabines semi-automatiques qui demandent un PA, il fait le MEME travail ...

EDIT : Je n'avais pas vu toutes les nouvelles réponses, mais seulement la vidéo.
D'où ce qui suit.
A voir donc si la technique décrite par Molon Labe fonctionne avec moi.
J'avais donc d'abord écrit (à propos de la vidéo) :

Impossible de faire ça en TAR !
D'abord la posture dépasse la largeur d'un poste.

Ensuite, il y a le temps perdu à retrouver une visée correcte.
En TAR, on a 3 minutes pour 10 coups, desquelles il faut retrancher le temps de changer le chargeur, ce qui donne peut-être 15 secondes par coup.
Les droitiers n'ont aucun mal à réarmer sans bouger le coude de leur bras faible.
Mais pour un gaucher, il faut soit pivoter la carabine pour amener le levier à la main forte, soit passer cette main par dessu le boitier en décollant le coude (voir les deux).
Dans tous les cas, c'est une hérésie de casser sa posture pour réarmer.
On parle de tir à 200m (ou 300m en ISR), avec un 10 qui fait 8cm (et le 9 en fait 16).
Ça n'est certes pas de l'ISSF 300m, mais ce n'est pas en jouant les danseuses de saloon que je pourrai faire un bon score.

Aux CDF, Les meilleurs atteignent et dépassent largement  les 190/200 à 200m, soit à peu près tout dans le 10.
Le K31 n'est pas dans les meilleurs, ni en répétition manuelle où les 1903 dominent, ni en modifié où ce sont les AR15 qui mènent. Mais il se défend bien quand-même et on peut au moins viser un podium régional individuel voire un podium national par équipe.

Bon, je viens de faire l'essai pendant une demi-heure, sans succès, de la méthode de réarmement par la main droite.
C'est totalement impossible pour moi.
La bretelle ne me laisse pas assez de course pour faire le geste.
C'est un truc de maso et je tire pour me faire plaisir et faire du point, pas pour finir chez le kiné et simplement "toucher".
Je vais donc adopter un levier articulé dans le genre des Bürgin II et Wyss.
Pour la bretelle en revanche, ce n'est pas si mal avec la bretelle d'origine, même si le règlement TAR autorise la 1907.

Bonjour,

Je déterre mon propre sujet.
Pour l'attache de bretelle avant, un ami qui se reconnaitra m'a fort obligement fait cadeau d'un anneau de grenadière de G11, qui me permettra d'avoir une mise en tension de la bretelle dans l'axe.

Pour la bretelle, je suis en train de me fabriquer une 1907 sur mesure en Biothane.

Et pour le levier, j'ai fait un dossier de toutes les photos trouvées sur Internet pour en dessiner les plans et reproduire le modèle G.Bürgin. Le même ami dont je garde l’anonymat pour ne pas troubler sa modestie injustifiée, m'a offert un verrou de culasse et j'ai une question à ce propos.

La poignée de verrou en alu du K31 est-elle démontable sans destruction ?
J'hésite à jouer du chasse-goupille en son axe.
Est-ce une goupille à chasser ou est-ce un rivet dont il faut faire sauter la tête ?

Enfin, si quelqu'un a un levier articulé G.Brügin, puis-je demander quelques cotes ?

J'aimerais aussi savoir s'il y a un ressort de rappel sur l'axe.

Bonjour,

Quelqu'un peut-il me décrire ou mieux me faire une photo du ressort de rappel qui se trouve dans le gros axe articulant les deux parties du levier ?
Ou encore, quelqu'un a-t-il un shéma éclaté de ce mécanisme ?



Sur la photo vue de dessous, j'ai l'impression qu'il y a un petit trou au bord gauche du circlip, mais je ne comprends pas comment c'est fichu dans le détail.


Par ailleurs, ce génial levier est-il protégé par un brevet ?
Un brevet protège-t-il contre les reproductions pour usage personnel ?
Je compte m'en fabriquer deux.

Première ébauche de la principale pièce.
En pliant le fer plat  à coups de massette, j'ai malencontreusement brisé le verrou juste après la soudure. Je confie donc de nouveau l'ensemble à mon camarade soudeur. La suite... ensuite.

Je suis toujours dans une ignorance complète du mécanisme de rappel. Quelqu'un pour m'aider ?




Pour la bretelle 1907 de fabrication maison, c'est fait

En vu des régionaux TAR en Aquitaine, qui arrivent dans trois semaines et demi, j'ai travaillé pour améliorer mon confort et ma vitesse aux 810 et 811 au K31, en cette fin d'après-midi.



Les ajustages fonctionnels sont faits.
Reste à percer et tarauder pour mettre la vis de butée, fixer les boutons du levier d'origine, affiner les formes ici et là, polir et bronzer.

C'est essentiellement du fer plat de construction, du 5x50mm.
Ça coûte 6€ du mètre chez un grossiste et je n'en ai utilisé que 30 cm !
Pliage à la massette dans un gros étau.
Soudure par mon copain Manu avec le poste à fil fourré Lidl.
Découpe et rognage à la meuleuse d'angle.
Perçage à la perceuse à colonne.
Ponçage à la ponceuse stationnaire.
Ça m'a pris en tout six ou sept heures, hors soudure.

La partie soudée au verrou fait 15mm au plus étroit.
À peu de choses près, j'ai reproduit le levier Bürgin.
Un copain Belge qui en disposait a relevé quelques cotes pour moi et j'ai trouvé pas mal de photos sur Internet, qui m'ont permis de faire des plans que j'estime assez fidèle à l'original.

C'est une reproduction, au même titre qu'on a le droit au TAR de reproduire une bretelle ou autre.

Et bien le voilà quasiment fini!!

Voilà, c'est terminé !
C'est encore assez brut en terme de finition, mais ces dernières attendront.

Félicitations pour le bricolage, c'est propre.

Petite mise au point pour ceux qui m'ont contacté pour me demander si je pourrais leur fabriquer et vendre un tel levier ou pour vendre les plans.

Ce n'est pas à l'ordre du jour, car:
- j'ai du mal à quantifier le temps de travail nécessaire pour une fabrication au coup par coup, avec les mêmes moyens improvisés que j'ai utilisés.
- Et la juste rémunération de ce temps de travail risque d'être trop coûteuse.
- Une fabrication en petite série demanderait d'acheter et fabriquer préalablement un outillage adapté, tel qu'une fraiseuse, des montages et gabarits pour le pliage, le fraisage, la soudure. Rien de bien compliqué ou hors de ma portée, mais qu'il faudrait amortir.
- Cette petite série sortirait du cadre de la fabrication amateur et poserait le problème de déclaration et de taxation de cette activité, en plus d'être ni plus ni moins qu'une copie d'un objet qui est peut-être protégé par un brevet (si quelqu'un a des infos à ce sujet, je suis preneur).
- C'est cette même dernière réserve sur la propriété intellectuelle de Bürgin qui m'empêche de diffuser les plans. Réserve à laquelle s'ajoute le fait que je m'en suis passé et n'ai pas envie de le faire et que cela pourrait être exploité par quelqu'un de moins scrupuleux, pour lancer une fabrication profitant de mon travail de rétro-ingénierie.

Petit retour d'expérience après cette adaptation.

Aux championnats régionaux et nationaux TAR, je n'ai pas été très performant en armes longues. Même si mes rechargements à base de balles PPU et d'un vieux stock de SP7 ont leur part, il est clair que j'ai été mauvais.
La seule option n'est pas dans de meilleures armes ou de meilleurs rechargements, mais dans l'entraînement.

Pour ça, j'ai rechargé des cartouches à charge réduite, assez économiques, à base de balles HN et de poudre A0.
C'est bon à 100m et sur C50, ce qui permet de travailler la posture et l'enchaînement des tirs, bien entendu en conditions de match TAR, c'est à dire couché et avec 5 coups d'essai puis match de 10 en 7 minutes et 10 en 3 minutes.

La GP11 au tarif Suisse serait parfaite, mais à 1€ en France, je préfère mon rechargement light a base de composants récupérés ou soldés. La cartouche me revient à 18 centimes d'euro.

Vendredi après-midi, j'ai testé ces conditions d'entraînement avec mon K31 à levier de gaucher.

Série précision en 7 minutes, 97 points.


Série vitesse en 3 minutes, 90 points.


Je répète, c'est une C50 à100m et avec des charges réduites. Si le visuel est proportionnellement le même que celui d'une C200 à 200m, il n'est pas dit que je fasse pareil avec de pleines charges en match. Mais au moins, j'ai bien travaillé ma position et la séquence de tir.

Et bien félicitations ! L'année 2022 se termine bien et souhaitons pour toi que 2023 confirme ces excellents résultats à 200 mètres.
Pace e Salute