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 Préparation d'un K31 pour un gaucher

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Laurent C
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MessageSujet: Préparation d'un K31 pour un gaucher    Préparation d'un K31 pour un gaucher  EmptyLun 8 Juil - 6:17

Bonjour,

Je reviens des CDF de TAR 2019, où j'ai emmagasiné une nouvelle expérience de la compétition. J'y tirais quatre disciplines, mais c'est le fusil à répétition manuelle qui m'intéresse ici, ainsi que le fusil modifié et l'ISR, bien que je n'ai pas tiré ces deux dernières cette année. En fait, je n'aurais même pas dû tirer la répétition manuelle, mais mon Président a confondu 830 et 810 et m'a donc inscrit en fusil au lieu de pistolet/revolver !

Or donc, j'ai tiré ce K31 comme j'ai pu, malgré mon absence d'entraînement et mes difficultés à le manipuler en gaucher.

Il va falloir, pour la saison prochaine, qui commence en octobre par le GP de France au CNTS, que je prépare mon fusil pour un compétiteur gaucher.

Actuellement, j'ai deux problèmes :

- J'ai inversé le côté de la grenadière à l'avant, mais ça ne suffit pas à assurer une tension efficace et reproductible de la bretelle. Outre le fait qu'elle glisse facilement, si je la tends vraiment je vrille mon arme, puisque l'attache arrière est restée à gauche, par la force des choses.

- Et bien entendu, la manipulation du levier d'armement par la main gauche m'oblige à casser ma position après chaque tir. Il faut dire que je suis amblyope et obligé de viser de l'oeil gauche, mais absolument pas gaucher de la main. Je n'ai donc aucune force ni dextérité de cette main, contrairement à un vrai gaucher.


Alors, pour remédier à tout ça, j'ai pensé à quelques solutions pour lesquelles j'aimerais avoir vos avis et expériences :

- Pour la bretelle, je pense changer l'anneau de grenadière pour un modèle de G11, si c'est possible, afin que la tension soit dans l'axe du fusil, de haut en bas.

- Et pour a la fois améliorer la régularité de sa position sur le bras et éviter toute force sur l'attache arrière, qui provoque une torsion, je pense utiliser une bretelle US 1907.

- Enfin, pour le levier, il me faut acheter ou fabriquer un report à gauche.
Le premier modèle est relativement facile à copier, mais il semble qu'il passe au dessus du boîtier et empêche l'utilisation du dioptre W+F. Dites-moi si je me trompe !
Le second modèle, qui passe derrière la culasse, est plus difficile à reproduire. Il est hélas également difficile à trouver et horriblement dispendieux.

Merci à vous si vous savez m'aider à résoudre mes petits problèmes !
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Claude J
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MessageSujet: Re: Préparation d'un K31 pour un gaucher    Préparation d'un K31 pour un gaucher  EmptyLun 8 Juil - 8:56

Bonjour,

Je tire aussi de l’œil gauche (donc gaucher au fusil) et je n'ai jamais eu de problème à manipuler mon 31, rechargement de la main droite

Very Happy
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Laurent C
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MessageSujet: Re: Préparation d'un K31 pour un gaucher    Préparation d'un K31 pour un gaucher  EmptyLun 8 Juil - 9:10

Claude J a écrit:
Bonjour,

Je tire aussi de l’œil gauche (donc gaucher au fusil) et je n'ai jamais eu de problème à manipuler mon 31, rechargement de la main droite

Very Happy

Grand bien te fasse !
C'est sûr que ça m'avance beaucoup.
Alors je vais te demander quel score tu fais en 810, pour voir si l'on parle de la même utilisation.

Mon but est d'être en mesure de me classer dans les premiers tireurs de K31 en 810 et 812, voire d'être dans les dix premiers toutes armes confondus en ISR GC.
Cela demande d'être parfaitement régulier dans sa position et de ne pas la casser à chaque rechargement. Je veux bien que tu m'expliques comment tu arrives à réarmer de la main gauche sans décoller les coudes et casser ta position.
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Claude J
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MessageSujet: Re: Préparation d'un K31 pour un gaucher    Préparation d'un K31 pour un gaucher  EmptyLun 8 Juil - 9:56

Bonjour,

Je ne connais pas ces disciplines, en Suisse au tir en campagne et obligatoire, je fais +- 80 sur 85 et 195 sur 200, vu mon âge, j'ai déjà eu les trois maitrises et l'épingle (chaque année 4 x 8 ans, une maitrise)
Comme dit précédemment, je réarme de la main droite et ne bouge pas mes coudes

Very Happy
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Laurent C
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MessageSujet: Re: Préparation d'un K31 pour un gaucher    Préparation d'un K31 pour un gaucher  EmptyLun 8 Juil - 10:27

Claude J a écrit:
Bonjour,

Je ne connais pas ces disciplines, en Suisse au tir en campagne et obligatoire, je fais +- 80 sur 85 et 195 sur 200, vu mon âge, j'ai déjà eu les trois maitrises et l'épingle (chaque année 4 x 8 ans, une maitrise)
Comme dit précédemment, je réarme de la main droite et ne bouge pas mes coudes

Very Happy

Si tu réarmes de la main droite, tu casses quand-même ta position, non ?

Il faudra que j'essaie, mais je ne récupère mon fusil que vendredi, car sa valise ne rentrait pas dans la voiture de mon retour et c'est un camarade de mon équipe qui l'a prise en charge.
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Laurent C
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MessageSujet: Re: Préparation d'un K31 pour un gaucher    Préparation d'un K31 pour un gaucher  EmptyLun 22 Juin - 23:10

J'ouvre de nouveau cette discussion, la saison de TAR ayant été annulée, ce qui me laisse le temps de préparer mon arme pour la suivante. J'avais fait l'impasse sur l'utilisation du K31 cette année, mon problème d'ergonomie n'étant pas résolu. Mais j'ai un ami dans mon club qui peut me fabriquer une version bordelaise de la solution de levier articulé adopté par Bürgin et Wyss. Il ne s'agit évidemment pas de copier pour commercialiser, mais de fabriquer en amateur les deux leviers dont j'ai besoin (j'ai prévu d'acquérir un second K31).

Y a-t-il ici des utilisateurs d'un de ces systèmes (la version II de Bürgin ou la version Wyss) ?
J'aimerais savoir ce qu'apporte le levier articulé et aussi où il appuie, à l'arrière de la culasse.


Pour la brettelle, je pose ma question initiale autrement.

Sachant que sur le G11 les attaches de bretelles en dessous et dans l'axe sont bien meilleures pour un gaucher que les attaches tout à gauche des K11 et K31, les gauchers ont-ils le droit, pour les compétitions suisses, de modifier leur K31 pour avoir une fixation de brettelle type G11 ?

Peut-on donc poser une grenadière dans l'axe de la crosse, dessous, en remplacement de l'attache dans le flanc gauche ?
Et pour l'avant, peut-on mettre une grenadière de K11, qui met la brettelle en dessous et dans l'axe ?


Merci !
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Préparation d'un K31 pour un gaucher    Préparation d'un K31 pour un gaucher  EmptyMar 23 Juin - 8:39

Préparation d'un K31 pour un gaucher  Screen30

Cette modification est inutile pour un gaucher, le K31 est une arme pour gaucher, il ne faut simplement PAS le dire aux droitiers....

Préparation d'un K31 pour un gaucher  Screen31
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Laurent C
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MessageSujet: Re: Préparation d'un K31 pour un gaucher    Préparation d'un K31 pour un gaucher  EmptyMar 23 Juin - 10:18

Merci pour ces informations.
J'avais effectivement consulté le catalogue des moyens auxiliaires autorisés (p16 et 17 de la version 2018) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais je ne comprends pas bien le 5.3 : Déplacer sur le côté gauche ou droit la bretelle pour mousqueton et fusil

Comment déplacer la brettelle à droite alors qu'il n'y a pas d'attache à droite de la crosse ?


Quant-à l'inutilité de passer l'armement à gauche, je reste circonspect.

Au TAR, deux des trois épreuves que l'on peut tirer au K31 comportent une séquence vitesse (10 coups en 3 minutes) pour laquelle il est important de garder sa position pour tenir la cadence en restant précis.
Je n'y arrive pas toujours, en étant obliger de faire des acrobaties avec le levier à droite.
Disons que ça passe, mais qu'il est évident que je perds des points.
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Préparation d'un K31 pour un gaucher    Préparation d'un K31 pour un gaucher  EmptyMar 23 Juin - 11:42

Laurent C a écrit:
Merci pour ces informations.
J'avais effectivement consulté le catalogue des moyens auxiliaires autorisés (p16 et 17 de la version 2018) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ok
Laurent C a écrit:
Mais je ne comprends pas bien le 5.3 : Déplacer sur le côté gauche ou droit la bretelle pour mousqueton et fusil
Comment déplacer la brettelle à droite alors qu'il n'y a pas d'attache à droite de la crosse ?

La réponse est dans le texte.
Ou bien pas de bretelle, ou bien bretelle à gauche de l'arme, pas d'autre option selon le règlement.
Et comme le TAR s'appuie sur le règlement d'ordonnance..

Laurent C a écrit:
Quant-à l'inutilité de passer l'armement à gauche, je reste circonspect.
Libre à toi de penser ça
Laurent C a écrit:
Au TAR, deux des trois épreuves que l'on peut tirer au K31 comportent une séquence vitesse (10 coups en 3 minutes) pour laquelle il est important de garder sa position pour tenir la cadence en restant précis.
Je n'y arrive pas toujours, en étant obliger de faire des acrobaties avec le levier à droite.
Disons que ça passe, mais qu'il est évident que je perds des points.
Le problème c'est pas l'arme, c'est le tireur.

Le K31 est une arme pour gaucher....et c'est une arme extrêmement facile et rapide pour un gaucher.

  • La main forte (la GAUCHE) va se positionner près de la détente, et elle n'en bouge plus durant tout le tir
  • On ne touche la queue de détente QUE quand on veut tirer. C'est une règle de base, mais ENCORE PLUS (si c'est possible) sur un K31. L'arme n'a PAS de déconnecteur, et VA percuter au chambrage.
  • La sangle reste là ou elle est. Elle est réglée de façon à être TENDUE entre le point d'attache avant, le coude GAUCHE, et le point d'attache arrière, en tension, de façon dynamique. Si nécessaire, ajuster avec un sabot de crosse.
  • Immédiatement après le tir, la main droite vient "claquer" énergiquement le levier d'armement (pendant que l'arme est en train de se relever, pas un soucis), a fond, pour ejecter la douille. Pour l'immense majorité des tireurs, la culasse ne recule PAS ASSEZ pour leur toucher le visage (faire un essai pour verifier). Si la culasse peut toucher, alors reculer la tête dûn ou deux cm (plus ça ne sert à rien), et comme le mouvement est fait lors du recul, la tête n'est de toute façon PAS en position. Immédiatement, la main droite inverse le mouvement pour chambrer une cartouche, et reprendre sa place sur l'arme. Ce mouvement va aider à remettre l'arme en ligne plus vite.
    Il est AUSSI possible de laisser la main droite en permanence sur le levier d'armement.
  • Si nécessaire, le chargeur se retire en utilisant le pouce de la main droite.


Avec cette technique, une cadence de 3 coups en une seconde est facile à atteindre, avec 100% de touchés à 100m. Pour un gaucher...un droitier, même pas en rêve.  Twisted Evil

Et on peut aller beaucoup, mais alors BEAUCOUP plus vite si on laisse la main droite sur la poignée de verrou, 5 coups seconde c'est sans soucis, la culasse du K31 est fluide et linéaire.

Et je ne vais PAS parler de la technique qui permet d'aller encore plus vite, elle est dangereuse (mais efficace)

Alors, 10 coups en 3 minutes....
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Lysthenon73
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MessageSujet: Re: Préparation d'un K31 pour un gaucher    Préparation d'un K31 pour un gaucher  EmptyMer 24 Juin - 3:14

Je suis gaucher, tire occasionnellement au Mq31 à 300 mètres et je vais à 100 % dans le sens de Molon : absolument aucun souci. Sa technique demande quelques exercices à sec pour "habituer le corps" et fonctionne à merveille.

Ce qui est important est d'investir dans la mun' et la pratique, pas dans le gear porn dispendieux qui va péter à la première occasion.

Le Mq31 avec son rechargement linéaire est incroyable dans ce genre. Je l'utilise même pour la chasse en battue avec quelques "menues" adaptations . A côté des carabines à chargement linéaire à 3'000 CHF et des carabines semi-automatiques qui demandent un PA, il fait le MEME travail ...
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: Préparation d'un K31 pour un gaucher    Préparation d'un K31 pour un gaucher  EmptyMer 24 Juin - 4:48

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Laurent C
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MessageSujet: Re: Préparation d'un K31 pour un gaucher    Préparation d'un K31 pour un gaucher  EmptyMer 24 Juin - 15:13

EDIT : Je n'avais pas vu toutes les nouvelles réponses, mais seulement la vidéo.
D'où ce qui suit.
A voir donc si la technique décrite par Molon Labe fonctionne avec moi.
J'avais donc d'abord écrit (à propos de la vidéo) :

Impossible de faire ça en TAR !
D'abord la posture dépasse la largeur d'un poste.

Ensuite, il y a le temps perdu à retrouver une visée correcte.
En TAR, on a 3 minutes pour 10 coups, desquelles il faut retrancher le temps de changer le chargeur, ce qui donne peut-être 15 secondes par coup.
Les droitiers n'ont aucun mal à réarmer sans bouger le coude de leur bras faible.
Mais pour un gaucher, il faut soit pivoter la carabine pour amener le levier à la main forte, soit passer cette main par dessu le boitier en décollant le coude (voir les deux).
Dans tous les cas, c'est une hérésie de casser sa posture pour réarmer.
On parle de tir à 200m (ou 300m en ISR), avec un 10 qui fait 8cm (et le 9 en fait 16).
Ça n'est certes pas de l'ISSF 300m, mais ce n'est pas en jouant les danseuses de saloon que je pourrai faire un bon score.

Aux CDF, Les meilleurs atteignent et dépassent largement  les 190/200 à 200m, soit à peu près tout dans le 10.
Le K31 n'est pas dans les meilleurs, ni en répétition manuelle où les 1903 dominent, ni en modifié où ce sont les AR15 qui mènent. Mais il se défend bien quand-même et on peut au moins viser un podium régional individuel voire un podium national par équipe.
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Laurent C
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MessageSujet: Re: Préparation d'un K31 pour un gaucher    Préparation d'un K31 pour un gaucher  EmptyMer 24 Juin - 17:49

Bon, je viens de faire l'essai pendant une demi-heure, sans succès, de la méthode de réarmement par la main droite.
C'est totalement impossible pour moi.
La bretelle ne me laisse pas assez de course pour faire le geste.
C'est un truc de maso et je tire pour me faire plaisir et faire du point, pas pour finir chez le kiné et simplement "toucher".
Je vais donc adopter un levier articulé dans le genre des Bürgin II et Wyss.
Pour la bretelle en revanche, ce n'est pas si mal avec la bretelle d'origine, même si le règlement TAR autorise la 1907.
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