Baikal IJ43 calibre 20/76 présentation

Bonjour

Présentation du Baikal IJ43 calibre 20_76.

C'est une arme rustique prévue pour être rodée.

On pourrait dire une arme de forgeron, il ne restera plus qu'à faire la partie armurier.

Les canons sont de bonnes qualités.

Les bois sont en noyer assez jolis.

Lorsque l'on reçoit cette arme tout coince, tout semble avoir été ajusté à l'arrache.

Le mécanisme est complexe.

Il faudra dès la réception passé quelque coup de papier de verre voir de lime aiguille.

Il sera nécessaire de mettre de l'huile fine sur tout ça, pour le rodage.

Surtout il faut faire attention de ne pas augmenter les jeux, ceux ci s'ajusteront au rodage.

C'est comme une mécanique ancienne où il fallait un très long rodage.

Je pense qu'une fois bien rodé, on aura une très bonne arme.

Je ne conseille donc pas un Baikal de ce prix à quelqu'un qui n'a pas de connaissance en mécanique et qui n'aime pas bricoler.

Il ne reste plus qu'à cibler cette arme.

J'ai pris quelques photos.

Une présentation très intéressante !!! Ça a l’air bien rustique en effet ... ça me change du B525 ...

Trois questions :

- En quoi le mécanisme est-il complexe ?
- J’ai un doute affreux, ne m’en veux absolument pas : elle est neuve ou d’occasion ?
- Tu l’as payé combien ?

Lysthenon73 a écrit:

Une présentation très intéressante !!! Ça a l’air bien rustique en effet ... ça me change du B525 ...

Trois questions :

- En quoi le mécanisme est-il complexe ?
- J’ai un doute affreux, ne m’en veux absolument pas : elle est neuve ou d’occasion ?
- Tu l’as payé combien ?

Le mécanisme est complexe à cause de la sécurité automatique, de la sélection du canon et de l'éjection.

C'est une arme neuve achetée chez Meyson pour 399,90€

Je suis encore néophyte et « en apprentissage » dans le domaine des super/juxtaposés. Comment fonctionne et en quoi consiste cette « sécurité automatique » et comment sélectionnes-tu le canon ?

La sécurité automatique pousse le bouton de la Sureté sur le dessus de l'arme dès que tu ouvres l'arme.

La Sélection du canon consiste à sélectionner le canon de droite ou de gauche qui tirera au premier appui de la détente sur les armes avec monodétente.

Un grand merci pour les explications détaillées !!!

@JML19 Tu dis avoir acheté ton arme chez Meyson. Y a-t-il longtemps ? Était-ce avant ou après la crise COVID ? J’ai une très mauvaise expérience avec ce vendeur qui ne m’a toujours pas expédié une arme qu’il détient en stock...

Plein Badin a écrit:

@JML19 Tu dis avoir acheté ton arme chez Meyson. Y a-t-il longtemps ? Était-ce avant ou après la crise COVID ? J’ai une très mauvaise expérience avec ce vendeur qui ne m’a toujours pas expédié une arme qu’il détient en stock...

Bonjour Plein Badin

Oui j'ai acheté mon arme chez Meyson il y a 9 jours.

Il faut faire attention dans les conditions de vente ils ont 8 jours pour envoyer l'arme des produits en stock

Il y a les produits en stock chez eux, c'est marqué Stock en vert et les produits en stock fournisseur ce n'est que marqué Stock sans la couleur verte et là cela peut mettre 15 jours avant qu'ils reçoivent le produit.

Il faut compter 5 à 6 jours pour la livraison de l'arme par GEODIS.

Cela peut prendre presque 15 jours pour recevoir l'arme après la commande pour un produit en Stock de couleur verte et plus de 30 jours pour un produit en Stock fournisseur.

L'armurerie Meyson n'est pas très commerçante mais en général on reçoit les produits commandés.

Merci pour ta réponse JML19. Je ne veux pas pourrir ton sujet, mais le fait est qu'ils sont très mal organisés. Ils ont un workflow par mail qui est faux, indique une expédition de la marchandise (en stock au jour de la commande), et donne un n° de bordereau d'expédition pour Geodis qui ne fait pas le transport des catégories B (on peut chercher un moment sur le site Geodis avec le n° communiqué...) .
Ils ne répondent pas aux mails et encore moins au téléphone en période de confinement. Contactés à la reprise en début de semaine dernière, il m'a fallu une dose de patience avec le temps d'attente au téléphone, le passage à un autre correspondant qui raccroche, etc pour finalement découvrir que :
- Ah ! ben non, c'est faux le n° de bordereau, c'est la Poste et pas Geodis pour les cat B !
- Et mon arme ?
- Elle est encore là, mais elle va partir cette semaine, c'est sûr !
Je les ai eu à nouveau tout à l'heure et on m'a assuré que le 1er des 2 colis partirait aujourd'hui (avec l'original de l'autorisation) et le 2ème vendredi.
Comme tu as commandé ton arme après moi (c'était le 21 avril), j'ai l'impression qu'ils empilent les commandes et traitent les derniers arrivés en premier. C'est une méthode...
Profite bien de ton joujou et merci pour ta contribution détaillée.

Plein Badin a écrit:

Merci pour ta réponse JML19. Je ne veux pas pourrir ton sujet, mais le fait est qu'ils sont très mal organisés. Ils ont un workflow par mail qui est faux, indique une expédition de la marchandise (en stock au jour de la commande), et donne un n° de bordereau d'expédition pour Geodis qui ne fait pas le transport des catégories B (on peut chercher un moment sur le site Geodis avec le n° communiqué...) .
Ils ne répondent pas aux mails et encore moins au téléphone en période de confinement. Contactés à la reprise en début de semaine dernière, il m'a fallu une dose de patience avec le temps d'attente au téléphone, le passage à un autre correspondant qui raccroche, etc pour finalement découvrir que :
- Ah ! ben non, c'est faux le n° de bordereau, c'est la Poste et pas Geodis pour les cat B !
- Et mon arme ?
- Elle est encore là, mais elle va partir cette semaine, c'est sûr !
Je les ai eu à nouveau tout à l'heure et on m'a assuré que le 1er des 2 colis partirait aujourd'hui (avec l'original de l'autorisation) et le 2ème vendredi.
Comme tu as commandé ton arme après moi (c'était le 21 avril), j'ai l'impression qu'ils empilent les commandes et traitent les derniers arrivés en premier. C'est une méthode...
Profite bien de ton joujou et merci pour ta contribution détaillée.

Ils sont très brouillon, lorsque cela se fait dans la foulé, ça fonctionne assez bien.

Mais lorsqu'il y a des temps d'attente à mon avis ils sont plusieurs sur la même affaire et là personne ne fait vraiment le travail jusqu'au bout.

C'est le problème des grandes armureries, tu n'as jamais le même interlocuteur et la même personne qui suivra ta commande du début à la fin.

Bonjour

J'ai décidé de faire le rodage de l'arme.

Lime aiguille et papier de verre pour supprimer les aspérités et les bavures.

Toute la partie de l'éjection s'est améliorée, l'ouverture et la fermeture de l'arme un peu aussi.

J'ai repris aussi les petites vis de la bascule car une avait la fente sur la tête un peu foirée.

Ces vis servent à bloquer les tiges pour éviter l'éjection.

Ensuite j'ai fait une connerie, j'ai vu sur le forums que l'on pouvait extraire la tige qui met la sûreté automatique lors du basculement des canons.

Il faut pour cela pousser l'axe sur le bouton de sûreté puis extraire la tige de son encoche, ensuite il faut par torsion la faire venir de dessous la bascule.

Ce fut fait, mais ensuite impossible de manoeuvrer cette sûreté, elle était devenue très dur.

J'ai vu que l'axe d'origine était un peu tordu, j'ai pensé que cela devait coincer quelque part.

J'ai retordu un peu l'axe pour trouver la bonne position de celui pour faire fonctionner le bouton.

Il reste quand même dur mais il fonctionne.

Je remonte tout, je teste, un seul coup part, je me dis l'autre coup doit être coincé.

J'ouvre le mécanisme pour m'apercevoir que finalement les deux coups partent en même temps.

Après mainte recherche, j'ai compris que le sélecteur de la détente ne sélectionne qu'une tige de déclenchement des marteaux.

Lors de l'ouverture de l'arme avec la clé de commande d'ouverture la tige de sélection des canons doit dégager sa position repos pour aller sur le cran supérieur.

Au premier tir une seule tige monte puis la tige de sélection redescend et au deuxième tir le deux tiges montent ensemble, comme un marteau est déjà tombé ça ne percute que l'autre canon.

Ceci pour comprendre qu'au premier tir une seule tige de verrouillage des marteau monte mais que deuxième tir les deux tiges de verrouillage des marteau montent ensemble.

Si on laisse la tige de sélection en bas, si avec la clé d'ouverture on ne vas pas jusqu'au deuxième cran, les deux marteaux percutent ensemble.

C'est compliqué, mais comme cette arme coince de partout, il y a des ajustements par torsion d'axe et surtout les ressorts sont surpuissant puis compenser tous ces coincement.

Le fait d'enlever cette tige de sûreté automatique a supprimé une épaisseur sous la bascule celle ci pivote moins loin.

Il faut pousser vraiment à fond la clé d'ouverture très dure pour faire aller la tige de sélection sur son cran supérieur.

C'est compliqué et dur à expliquer.

Je ne conseil pas de retirer la tige de sûreté automatique.

Voici quelque photo pour essayer de comprendre





Fonctionnement de la sélection des canons et de l'impact de la tige de sûreté automatique.

J’ai souri en lisant ta description car je me suis dit que tu étais aventureux pour faire cela sur une arme neuve à peine reçue. Et puis après réflexion, je me suis souvenu que je fais pareil !
Mon constat, c’est que ce n’est pas un Purdey. Le prix n’est pas le même, non plus.

Plein Badin a écrit:

ce n’est pas un Purdey

Je ne connaissais pas ... alors je viens de télécharger leur brochure ... Intéressant, très intéressant ...

Vu les prix, j'hésiterais en effet à deux fois avant de le démonter, voire même de tirer avec, ou même de le toucher tout court ... Quand tu vois ce que les carabines ou les fusils ramassent : "Oh m... mon fusil à £108,720 vient de déruper en bas du pierrier ..."

Deux marques, deux ambiances ...

J'ai donc fait une connerie en enlevant cette tige de sûreté automatique.

Il faut pousser la clé bien à fond pour que la sélection des canons se positionne sur le cran supérieur.

J'ai décidé de remettre la partie de cette tige sous la bascule.

J'ai coupé cette partie pour le remettre en place.

C'est une affaire à quatre mains.

J'ai pris une pince multiprise et en prenant appui sur le dessus à côté de la clé d'ouverture avec l'oreille externe de la bascule j'ai serré.

Ceci pour augmenter le jeu entre la bascule et le poussoir de la clé de commande d'ouverture.

Le ressort qui pousse la bascule est très puissant, je ne me suis pas lancé à enlever son axe.

Ensuite avec les deux autres mains, mon épouse avec un tout petit tournevis d'horloger à glisser dessous, cette petite partie que j'avais préalablement positionné en biais prête à être poussée.

Miracle c'est entré et maintenant cela fonctionne parfaitement.

Il faut faire attention à ne pas extraire cette pièce, sinon les deux coup partent en même temps.

Il y a une rainure pour positionner cette partie.

Si on compte la rainure et l'épaisseur de la tige, on perd 8 mm de déplacement pour atteindre le cran supérieur, c'est énorme.

J'ai donc fait une connerie en enlevant cette tige de sûreté automatique.

Il faut pousser la clé bien à fond pour que la sélection des canons se positionne sur le cran supérieur.

J'ai décidé de remettre la partie de cette tige sous la bascule.

J'ai coupé cette partie pour le remettre en place.

C'est une affaire à quatre mains.

J'ai pris une pince multiprise et en prenant appui sur le dessus à côté de la clé d'ouverture avec l'oreille externe de la bascule j'ai serré.

Ceci pour augmenter le jeu entre la bascule et le poussoir de la clé de commande d'ouverture.

Le ressort qui pousse la bascule est très puissant, je ne me suis pas lancé à enlever son axe.

Ensuite avec les deux autres mains, mon épouse avec un tout petit tournevis d'horloger à glisser dessous, cette petite partie que j'avais préalablement positionné en biais prête à être poussée.

Miracle c'est entré et maintenant cela fonctionne parfaitement.

Il faut faire attention à ne pas extraire cette pièce, sinon les deux coup partent en même temps.

Il y a une rainure pour positionner cette partie.

Si on compte la rainure et l'épaisseur de la tige, on perd 8 mm de déplacement pour atteindre le cran supérieur, c'est énorme.

Bonjour

J'ai pris des photos pour montrer la différence de course de la bascule dans les trois cas.

- Le premier cas d'origine

- Le deuxième cas lorsque j'ai enlevé la tige de commande de la Sûreté automatique sous la Bascule.

- Le troisième cas lorsque j'ai remis la partie coupée sous la Bascule.

Il y a un écart d'environ 3 mm qui finissent par une course de 8 mm supplémentaire pour le sélecteur des canons.

Sans la partie de la tige de commande sous la bascule, le sélecteur monte sur le cran 2 juste à la fin de la clé d'ouverture et il faut pousser fort pour qu'il s'enclenche.

Avec la partie de la tige de commande sous la Bascule le sélecteur monte sur le cran 2 dès le début de la manoeuvre.

Dans le cas où on enlève la tige complètement ,on peut ouvrir l'arme sans que le sélecteur se positionne sur le cran 2.

Il redescendra lors de la fermeture et les 2 coups partiront en même temps.

Lorsqu'il y a la partie que j'ai coupée de la tige de commande automatique de la Sûreté ou la tige complète sous la Bascule.

On ne peut pas encore ouvrir l'arme que la tige de sélection est déjà sous le cran 2, il est impossible que les 2 coups partent en même temps.

Ps : si comme moi vous utilisez des douilles amortisseurs pour la percussion, avec une arme à éjecteur puissant.

Si vous ne voulez pas trouves les douilles sous les meubles ou dans la panière du chat.

Mettez un chiffon étalé sur la bascule de l'arme avant l'ouverture par la clé.

Ceci en passant la main sous le chiffon pour actionner la clé d'ouverture.

Comme cela les douilles seront arrêtées par le chiffon, elles resteront dedans ou elles tomberont à vos pieds.

JML19 J’ai une suggestion :
Tu as pris du temps et de la peine pour écrire ce compte-rendu qui est en fait un tuto. Il est très bien écrit et il n’y a rien à reprocher de ce côté là, cependant cela me parait complexe à comprendre et nécessite plusieurs lectures. Peut-être est-ce dû au fait que je ne possède pas cette arme et que mes neurones se sont délités ? (Où les deux ) Je pense que les possesseurs de cette arme apprécieraient un tuto sous forme de vidéo avec tes commentaires. Cela te demanderait un effort supplémentaire mais vu ta maîtrise du sujet, ce serait un véritable plus pour la communauté des passionnés. C’est juste une suggestion et non une façon déguisée de dénigrer le travail que tu as réalisé.

Je ne fais pas de vidéo sur YouTube pour le moment.

J'ai fait une petite image pour expliquer le fonctionnement de la Bascule.

Il faut comprendre que le sélecteur sur la détente ne fait monter qu'une seule tige de libération des chiens pour la percussion.

Celle de droite s'il est poussé à droite et celle de gauche s'il est poussé à gauche.

Seulement le levier de sélection des canons sur le CRAN 1 relie les deux tiges de commande des chiens.

Lorsque l'on ouvre le fusil avec la clé d'ouverture.

On fait monter la tige de sélection des canons sur le CRAN 2, elle libère les deux tiges de commande des chiens.

Au premier tir, suivant la tige sélectionné par le petit bouton sur la détente, c'est celle qui correspond à la tige de commande des chiens monte et libère un seul chien.

Lors de la manœuvre du premier tir, la tige de sélection des canons est libérée, elle redescend au CRAN1 associant les deux tiges de commande des chiens.

Au deuxième appui sur la détente, les deux tiges de commande des chiens qui sont associés montent et libère les deux chiens.

Mais comme il y a déjà eu un chien actionné lors du premier appui sur la détente, c'est le deuxième chien qui est actionné.

Bonjour

J'ai fait une autre photo avec la position de la tige de sélection des canons sur le cran 1 et sur le cran 2.

Il est difficile pour certain de comprendre qu'au premier coup il n'y a qu'une tige de commande des chiens ou cachette qui est commandée et au deuxième tir les deux sont commandées.

C'est d'ailleurs pour cela que si la tige de sélection des canons ne se met pas sur le cran 2 si les chiens sont armés les deux coups partent en même temps.

C'est peut être un peu lourd ce retex, mais je fais en fonction des questions que les forumeurs se posent.

Bonsoir

Pour terminer ce retex j'ai pris des photos du fonctionnement de la commande des gâchettes.

On peut voir le fonctionnement normal avec commande d'une seule gâchette au premier tir.

On voit aussi le fonctionnent au deuxième tir où les deux gâchettes sont commandées en même temps

C'est le fonctionnement normal au deuxième tir, lorsque la première gâchette a déjà déclenché le premier chien.

Par contre cela devient une anomalie si les deux gâchettes sont commandées au premier tir, les deux coups partent en même temps.

C'est pour cela qu'il ne faut pas modifier la course de la bascule en enlevant la tige de la sûreté automatique

Si on le fait, il faut laisser la partie qui est sous la bascule et couper la tige.

Seulement cette tige est en acier, elle ne se coupera pas avec une pince coupante.

Bonjour

J'ai pu cibler le Baikal MP43E-1C calibre 20/76 puisqu'il est marqué comme cela.

Il n'y a pas eu de problème de fonctionnement canon de droite choke lisse canon de gauche choke 1/4 de choke.

J'ai mis une seule cartouche à droite sélecteur droite choke lisse, puis remplacement de la cible avec le sélecteur à gauche une cartouche à gauche 1/4 de choke.

J'ai tiré une cartouche à la fois au premier coup en jouant avec le sélecteur des canons, ensuite j'ai essayé hors cible les deux tirs l'un après l'autre.

Cartouche utilisée TUNET Migrateur 20/70 plomb de 8.

D'abord à une distance entre 15 et 18 mètres, je n'ai pas mesuré.

Puis à 25 mètres, c'est la distance réelle où se trouve les gongs de TAR.



Voici les photos des cibles.

Cible avec choke lisse distance 15 mètres, c'est mon premier tir un peu haut visée milieu du visuel.



Cible avec choke 1/4 de choke distance 15 mètres visée sous le visuel.



Cible avec choke lisse distance 25 mètres.



Cible avec choke 1/4 de choke distance 25 mètres.

Bonjour

J'ai mis les 4 cibles ensemble pour comparer.

Il faut boucher les trous maintenant !

Plein Badin a écrit:

Il faut boucher les trous maintenant !

Bonjour Plein Badin

Non pas tout de suite, il faut d'abord les compter et mesurer le plus grand espace sans plomb dans la gerbe.

Pour finir voici les 6 cartouches tirées, on voit un léger enflement sur le culot au niveau de l'éjecteur.