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 If you can have only one....

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marieno
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MessageSujet: If you can have only one....   If you can have only one.... EmptyMer 27 Jan 2021 - 11:58

Hello,

L'essentiel est dans le titre.

Juste pour le fun de la réflexion et de la discussion, imaginons que nous ne pouvons avoir qu'une seule arme d'épaule à percussion CENTRALE pour les usages suivants:
- Tir de loisir
- Tir à la cibe à 300 mètres, avec un niveau de précision correct (pas une arme de match)
- Chasse à des gibiers de taille moyenne
- Arme de survie pour un trek "into the wild" dans la region de votre choix et à la saison de votre choix, afin de pouvoir faire face à un très gros prédateur ou à un meute de gros prédateurs déterminés à vous utiliser comme apéro
- "urban rifle": suffisante pour des scénarii strictement défensifs impliquant légitiment des particuliers

L'arme doit, en plus, ne pas susciter de réaction quand elle est vue afin de vous permettre de passer "plus ou moins inaperçu-e", c'est à dire que vous êtes vu comme une personne comme une autre, éventuellement un chasseur ou une chasseuse.

Qu'est-ce que vous choisissez?

[EDIT] Si vous avez besoin d'un contexte, imaginez que vos revenus ont changé et que ces derniers ne vous permettent de financer que: une seule arme de poing à percussion annulaire, une seule arme de poing à percussion centrale, une seule arme d'épaule à canon lisse, une seule arme d'épaule à percussion annulaire et une seule arme d'épaule à percussion centrale, rien de plus [/EDIT]


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Cobra
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Cobra

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MessageSujet: Re: If you can have only one....   If you can have only one.... EmptyMer 27 Jan 2021 - 12:50

Pour le tir loisir, sur cible 300m, et chasse (malgré que je ne chasse pas) : Ma bonne TIKKA UPR 6.5 creedmoor.

Arme de survie, et gros prédateur : Ruger redhawk 44 Mag.

La région de mon choix : Norvège (Longyearbyen) Devil Devil Devil

salut


Dernière édition par Cobra le Mer 27 Jan 2021 - 12:54, édité 1 fois
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Lysthenon73
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MessageSujet: Re: If you can have only one....   If you can have only one.... EmptyMer 27 Jan 2021 - 12:51

Mq 31 ... What else ???

- Tir de loisir : détente en or, précision au top, look d'enfer, stock de munition illimité (du moins en Suisse ...), tu rentres dans tous les stands discrètement sans te faire remarquer

- Tir à la cible à 300 mètres : cf. point précédent

- Chasse à des gibiers de taille moyenne : je l'utilise pour le sanglier en battue (avec un point rouge monté dessus), certains l'utilisent pour le chamois et le chevreuil avec de la Norma

- Arme de survie pour un trek "into the wild" dans la region de votre choix et à la saison de votre choix, afin de pouvoir faire face à un très gros prédateur ou à un meute de gros prédateurs déterminés à vous utiliser comme apéro : arme "militaire" à la base donc éprouvée +++, le chargement linéaire est ultra rapide, la qualité de l'acier du Mq 31 est véritablement exceptionnelle, point négatif : un peu lourde ...


- "urban rifle": suffisante pour des scénarii strictement défensifs impliquant légitiment des particuliers : cf. point précédent

Amitiés.


Dernière édition par Lysthenon73 le Mer 27 Jan 2021 - 13:15, édité 4 fois
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marieno
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MessageSujet: Re: If you can have only one....   If you can have only one.... EmptyMer 27 Jan 2021 - 12:56

Cobra a écrit:
Pour le tir loisir, sur cible 300m, et chasse (malgré que je ne chasse pas) : Ma bonne TIKKA UPR 6.5 creedmoor.

Arme de survie, et gros prédateur : Ruger redhawk 44 Mag.

La région de mon choix : Norvège (Longyearbyen) Devil Devil Devil

salut

Merci, mais ca fait deux armes. Essaie avec une seule.
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marieno
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MessageSujet: Re: If you can have only one....   If you can have only one.... EmptyMer 27 Jan 2021 - 12:57

Lysthenon73 a écrit:
Mq 31 ... What else ???

- Tir de loisir : détente en or, précision au top, look d'enfer, stock de munition illimité (du moins en Suisse ...)

- Tir à la cible à 300 mètres : cf. point précédent

- Chasse à des gibiers de taille moyenne : je l'utilise pour le sanglier en battue (avec un point rouge monté dessus), certains l'utilisent pour le chamois et le chevreuil avec de la Norma

- Arme de survie pour un trek "into the wild" dans la region de votre choix et à la saison de votre choix, afin de pouvoir faire face à un très gros prédateur ou à un meute de gros prédateurs déterminés à vous utiliser comme apéro : arme "militaire" à la base donc éprouvée +++, le chargement linéaire est ultra rapide, la qualité de l'acier du Mq 31 est véritablement exceptionnelle, point négatif : un peu lourde ...

- "urban rifle": suffisante pour des scénarii strictement défensifs impliquant légitiment des particuliers : cf. point précédent

Amitiés.

Intéressant, merci

Qu'en est-il du recul de la 7.5x55 pour toi?

Est-ce qu'on trouve des magasins à 10 cartouches (je trouve le 5 un peu "limite")?
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Lysthenon73
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MessageSujet: Re: If you can have only one....   If you can have only one.... EmptyMer 27 Jan 2021 - 13:05

Qu'en est-il du recul de la 7.5x55 pour toi?

Le recul ne m'a jamais dérangé. Plus léger qu'un 30-06 ou qu'un 7 Rem Mag qui tapent franchement. En général, pendant la saison de la chasse on s'habille bien donc le recul n'est pas un souci et je parviens toujours à épauler en plaçant la crosse sur la sangle du sac à dos. En été quand je tire en t-shirt, je ne m'en cache pas, je prends un pad d'épaule. Equiper l'arme d'un frein de bouche, c'est à mon sens une c... car le bruit est salement amplifié et tes tympans dégustent méchamment.

Est-ce qu'on trouve des magasins à 10 cartouches (je trouve le 5 un peu "limite") ?

Pour les magasins à 10 cartouches, Wyss Waffen va tout bientôt commercialiser un magasin de 12 coups. Et pour les aficionados du règlement, ils vont essayer de le faire passer dans le catalogue des moyens auxiliaires autorisés. Sinon, un deuxième magasin dans une poche ...

Un petit ajout : quand tu parles de : Une meute de gros prédateurs déterminés à vous utiliser comme apéro : si tu penses au loup, ça ne m'est personnellement jamais arrivé mais ces bêtes sont tellement opportunistes que si lors d'une attaque, ils voient un des leurs blessés à mort, je pense, en toute humilité, qu'ils cesseront l'offensive pour aller bouffer la victime plutôt que perdre de l'énergie à pourchasser une proie ... Mais ça, ça n'engage que moi !!!

J'aimerais revenir sur les 4kg du Mq 31 : le Lee Enfield Mark I fait 4kg 120 et il était très populaire en Afghanistan avant l'invasion soviétique. Et à voir comme les Afghas couraient dans les montagnes, ça n'avait pas l'air de beaucoup les gêner.
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marieno
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MessageSujet: Re: If you can have only one....   If you can have only one.... EmptyMer 27 Jan 2021 - 13:39

Lysthenon73 a écrit:
Qu'en est-il du recul de la 7.5x55 pour toi?

Le recul ne m'a jamais dérangé. Plus léger qu'un 30-06 ou qu'un 7 Rem Mag qui tapent franchement. En général, pendant la saison de la chasse on s'habille bien donc le recul n'est pas un souci et je parviens toujours à épauler en plaçant la crosse sur la sangle du sac à dos. En été quand je tire en t-shirt, je ne m'en cache pas, je prends un pad d'épaule. Equiper l'arme d'un frein de bouche, c'est à mon sens une c... car le bruit est salement amplifié et tes tympans dégustent méchamment.

Est-ce qu'on trouve des magasins à 10 cartouches (je trouve le 5 un peu "limite") ?

Pour les magasins à 10 cartouches, Wyss Waffen va tout bientôt commercialiser un magasin de 12 coups. Et pour les aficionados du règlement, ils vont essayer de le faire passer dans le catalogue des moyens auxiliaires autorisés. Sinon, un deuxième magasin dans une poche ...

Un petit ajout : quand tu parles de : Une meute de gros prédateurs déterminés à vous utiliser comme apéro : si tu penses au loup, ça ne m'est personnellement jamais arrivé mais ces bêtes sont tellement opportunistes que si lors d'une attaque, ils voient un des leurs blessés à mort, je pense, en toute humilité, qu'ils cesseront l'offensive pour aller bouffer la victime plutôt que perdre de l'énergie à pourchasser une proie ... Mais ça, ça n'engage que moi !!!

J'aimerais revenir sur les 4kg du Mq 31 : le Lee Enfield Mark I fait 4kg 120 et il était très populaire en Afghanistan avant l'invasion soviétique. Et à voir comme les Afghas couraient dans les montagnes, ça n'avait pas l'air de beaucoup les gêner.

Merci beaucoup de ta réponse.

L'Enfield No 4 est aussi intéressant, à ceci près que la .303 se fait rare et lesdits Enflields vieux.

Quid d'un Garand en .308?
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Lysthenon73
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MessageSujet: Re: If you can have only one....   If you can have only one.... EmptyMer 27 Jan 2021 - 14:00

Quid d'un Garand en .308 ?

Je ne le connais pas assez bien pour le vendre. Adepte de la loi de Murphy ("Tout ce qui est susceptible d'aller mal, ira mal"), la mécanique en semi-automatique me freinerait dans des environnements extrêmes.

Si le 308 est une condition, alors je partirai sur une Tikka T3x Arctic.
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Cobra
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MessageSujet: Re: If you can have only one....   If you can have only one.... EmptyMer 27 Jan 2021 - 15:21

Lysthenon73 a écrit:
Si le 308 est une condition, alors je partirai sur une Tikka T3x Arctic.

Alors vaut mieux prendre la Tikka UPR en 308 avec un point rouge, la carabine c'est 600 euros de moins que l'Arctic

Si vous partez sur les reliques le Calrl Gustav en 6,5x55 (c'est le top par rapport au Lee enfield et K31)
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marieno
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MessageSujet: Re: If you can have only one....   If you can have only one.... EmptyMer 27 Jan 2021 - 17:11

Hello

Merci.

C'est un fait que la Tikka T3X Arctic est un choix possible. Elle a été validée par les rangers canadiens qui l'ont commandés. Elle a des organes de visée métalliques, aisément réglables qui s'avèrent critiques quand il est indispensable de tirer à courte distance tout en ayant conscience du reste de l'environnement.A ma connaissance, les fabricants de carabines "scout" ne se sont pas retrouvés en short list, à supposé qu'ils aient même faits une offre.

Le Carl Gustav pourquoi pas, mais encore faut il trouver des modèles pas trop anciens. en 6.5x55, il y a aussi le Ljungmann, dont les suédois se sont assuré qu'il fonctionne parfaitement même en plein hiver. Mais il sont assez anciens aussi.

En ce qui concerne le Garand, Beretta et Breda ont continué la production jusque dans les années 60.
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Cobra
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MessageSujet: Re: If you can have only one....   If you can have only one.... EmptyMer 27 Jan 2021 - 17:31

marieno a écrit:
Le Carl Gustav pourquoi pas, mais encore faut il trouver des modèles pas trop anciens. en 6.5x55

C'est pas se qui manque. Devil [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et toi Marieno, que choisis tu ?
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Vash
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MessageSujet: Re: If you can have only one....   If you can have only one.... EmptyMer 27 Jan 2021 - 17:48

Marieno a écrit:
L'arme doit, en plus, ne pas susciter de réaction quand elle est vue afin de vous permettre de passer "plus ou moins inaperçu-e", c'est à dire que vous êtes vu comme une personne comme une autre, éventuellement un chasseur ou une chasseuse.

Mhhhh ce "délit de sale gueule" est par trop restrictif. Dans quel contexte normal pourrions-nous n’utiliser qu’une seule arme pour toutes les activités de tir, et en plus "passer inaperçu" ?

Sans tenir compte de cette remarque, je choisis une AK-47 ou dérivé.


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marieno
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MessageSujet: Re: If you can have only one....   If you can have only one.... EmptyMer 27 Jan 2021 - 17:59

Hello

Merci beaucoup de l'info.

En ce qui me concerne, je ne sais pas.....

Le K31 a une superbe mécanique mais beaucoup trop de recul pour moi. Chaque fois que je l'ai tiré, je me suis retrouvée avec des bleus à l'épaule.

Un Garand en 308 me tenterait bien. On trouve encore d'excellents exemplaires. Après, c'est sur le papier, pas d'expérience concrète. Mais il me semble correspondre pas trop mal à l'ensemble des critères. Il est vrai que, par -30C, je n'y crois pas trop.

Dans le même genre, quid d'un SAFN? Mais est-ce possible d'en trouver en très bon état et chambrés en .308 ou en .243 plutôt qu'en .30-06?

Le Enfieldd No 4 me semble trop vieux, pas du point de vue de ses principes, mais de l'âge de ses matériaux et le .303 n'est pas très répandu.

Un Carl Gusvav récent, me semble une excellente idée, merci beaucoup, d'autant meilleure qu'on en trouve encore. Et le moindre recul du 6.5x55 me tentrait plutôt beaucoup.

Entre la Tikka T3X Arctic, la Steyr Scout, la Ruger Scout et la Cz concurrente de la tikka, c'est la finlandaise qui me parait la plus robuste et la plus fiable en toutes circonstances. Mais, entre un Carl gustav récent et la Tikka, je crois que je préfère le Carl Gustav récent.

Avec le critère "performances correctes pour du tir à 300 mètres", les carabines à levier de sous-garde ne rentrent pas dans les critères- Dommage.

Il y en a d'autres que j'écarte car en correspondant pas au critère "passe partout". C'est clairement le cas du FAL et de nombreux autres semi-autos en .308 plus récents.

C'est là où j'en suis.Et c'est pas définitif.


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marieno
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MessageSujet: Re: If you can have only one....   If you can have only one.... EmptyMer 27 Jan 2021 - 18:01

Vash a écrit:
Marieno a écrit:
L'arme doit, en plus, ne pas susciter de réaction quand elle est vue afin de vous permettre de passer "plus ou moins inaperçu-e", c'est à dire que vous êtes vu comme une personne comme une autre, éventuellement un chasseur ou une chasseuse.

Mhhhh ce "délit de sale gueule" est par trop restrictif. Dans quel contexte normal pourrions-nous n’utiliser qu’une seule arme pour toutes les activités de tir, et en plus "passer inaperçu" ?

Sans tenir compte de cette remarque, je choisis une AK-47 ou dérivé.


Hello

Y compris face à un ours brun en train de te charger?

Pour le reste, le délit de sale gueule, on le voit tous les jours autour de nous. Et cette thread est juste un jeu. Mais avoir des revenus limités et devoir faire des choix, cela peut arriver à beaucoup de monde.

Merci pour ta proposition.
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MessageSujet: Re: If you can have only one....   If you can have only one.... EmptyMer 27 Jan 2021 - 20:29

Après c'est le budget : Tikka artic la plus chère canon 51 cm, poids 3,9 kg organe de visées plus rail.

: Steyr Scout un peu moins canon 57 cm, poids 4,2 kg pas d'organe de visées, juste le rail.

: Ruger Scout encore moins canon 46 cm, poids 3,2 kg organe de visées plus rail.

: CZ 557 Range Rifle la plus économique canon 52 cm, poids 3,3 kg organe de visées réglable plus rail.

Pour moi je te la conseille de plus chargeur 10 coups et le prix est très compétitif, elle est pas lourde.

Pour le Cal Gustav je la trouve très belle, mais les organe de visées sont trop fin pour mes yeux, et il faut en trouver une très belle, les plus récente ont été fabriqués par husqvarna en 1944 il me semble, le fiston en avait une, c'est les carabines de collection qu'il affectionne le plus M96 et M38 avec le K98 mauser.

Bonne chance pour le choix qui n'est pas si évident (petit budget) salut
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MessageSujet: Re: If you can have only one....   If you can have only one.... EmptyMer 27 Jan 2021 - 20:44

SIG SAUER SSG 3000 en .308

Très bonne arme polyvalente et précise, dans un calibre universel

J'ai eu l'occasion d'en possédé une du bon matos! (revendue comme d'autre carabine, car dur de trouver des stand 300 m autorisant le tire autre que les calibres d'ordonnances)
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MessageSujet: Re: If you can have only one....   If you can have only one.... EmptyMer 27 Jan 2021 - 20:50

Perso je partirai sur une Ruger Ranch

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En 7.62x39 voir meme mieux en 6.5 Grendel.

Tres legere ( 2.7kg ) donc avec un silencieux plus une LVPO on garde un truc compact et transportable ( car crapahuter avec une arme a 4kg nue......)

Le calibre n a pas trop de recul et permet de coucher quasiment tout ce qu on trouve pas chez nous.
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marieno
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MessageSujet: Re: If you can have only one....   If you can have only one.... EmptyMer 27 Jan 2021 - 20:54

patounet66 a écrit:
SIG SAUER SSG 3000 en .308

Très bonne arme polyvalente et précise, dans un calibre universel

J'ai eu l'occasion d'en possédé une du bon matos! (revendue comme d'autre carabine, car dur de trouver des stand 300 m autorisant le tire autre que les calibres d'ordonnances)

Hello,

C'est certes un fusil de précision réputé, mais, justement, cela n'en fait pas une arme à usage universel au moins correcte dans tous les domaines, non? Ou alors est-ce qu'il y a une version que je ne connais pas qui est, par exemple aussi dotée d'organes de visée métallique utilisables à courte distance face à un prédateur qui charge ou dans un scénario nécessitant une "urban rifle"?
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Cobra
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MessageSujet: Re: If you can have only one....   If you can have only one.... EmptyMer 27 Jan 2021 - 20:57

malopignon a écrit:
Perso je partirai sur une Ruger Ranch

Pour le tarif c'est imbattable, pour le poids rajouter la lunette, et le choix aussi en calibre.

Mais pour moi le canon est trop court pour grouper à 300m.

A essayer.
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MessageSujet: Re: If you can have only one....   If you can have only one.... EmptyMer 27 Jan 2021 - 21:01

Cobra a écrit:
Après c'est le budget : Tikka artic la plus chère canon 51 cm, poids 3,9 kg organe de visées plus rail.

: Steyr Scout un peu moins canon 57 cm, poids 4,2 kg pas d'organe de visées, juste le rail.

: Ruger Scout encore moins canon 46 cm, poids 3,2 kg organe de visées plus rail.

: CZ 557 Range Rifle la plus économique canon 52 cm, poids 3,3 kg organe de visées réglable plus rail.

Pour moi je te la conseille de plus chargeur 10 coups et le prix est très compétitif, elle est pas lourde.

Pour le Cal Gustav je la trouve très belle, mais les organe de visées sont trop fin pour mes yeux, et il faut en trouver une très belle, les plus récente ont été fabriqués par husqvarna en 1944 il me semble, le fiston en avait une, c'est les carabines de collection qu'il affectionne le plus M96 et M38 avec le K98 mauser.

Bonne chance pour le choix qui n'est pas si évident (petit budget) salut

Oui, le budget joue un rôle, c'est clair.

La Tikka arctic est la plus chère. Par contre, je ne doute pas un instant de sa fiabilité et de sa robustesse (une fois passés les petits problèmes de qualité relevés par notre "bloke on the range" bi-national). La steyr scout un peu moins, mais n'a qu'une visée mécanique de secours. La juger est encore moins chère, mais sa visée métallique est médiocre (il y a la même sur la mini 14 et c'est une de ses plus grosses faiblesses). Par ailleurs, il semble que son canon soit court pour de la .308 et qu'il vaille mieux prendre le modèle avec un canon de 18 pouces. Mais dans les deux cas, il reste le frein de bouche avec ses effets sonores. La 557 n'a pas été retenue par les Rangers et elle semble avoir des problèmes d'alimentation quand on la pousse un peu, mais ella a un prix raisonnable, en effet.

Ceci dit, un Garand en .308 peut se trouver pour un prix proche d'une Cz 557.

Le choix n'est pas évident, en effet.
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MessageSujet: Re: If you can have only one....   If you can have only one.... EmptyMer 27 Jan 2021 - 21:05

malopignon a écrit:
Perso je partirai sur une Ruger Ranch

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En 7.62x39 voir meme mieux en 6.5 Grendel.

Tres legere ( 2.7kg ) donc avec un silencieux plus une LVPO on garde un truc compact et transportable ( car crapahuter avec une arme a 4kg nue......)

Le calibre n a pas trop de recul et permet de coucher quasiment tout ce qu on trouve pas chez nous.

Merci de cette suggestion.

La ranch rifle est très proche de ma mini-14 tactical personnelle.

Par contre, elle ne tient pas le critère du tir à 300 mètres avec des performances "correctes" (ca veut quand même dire un peu plus que de toucher la plaque réglementaire russe avec une lunette) et elle ne tient pas non plus le critères de l'efficacité face à un très gros prédateur qui charge. Accessoirement, le silencieux n'est pas autorisé partout, mais c'est un point secondaire.
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MessageSujet: Re: If you can have only one....   If you can have only one.... EmptyMer 27 Jan 2021 - 21:05

Cobra a écrit:
malopignon a écrit:
Perso je partirai sur une Ruger Ranch

Pour le tarif c'est imbattable, pour le poids rajouter la lunette, et le choix aussi en calibre.

Mais pour moi le canon est trop court pour grouper à 300m.

A essayer.

En effet, c'est un des problèmes.
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MessageSujet: Re: If you can have only one....   If you can have only one.... EmptyMer 27 Jan 2021 - 21:11

marieno a écrit:
Ceci dit, un Garand en .308 peut se trouver pour un prix proche d'une Cz 557.

Le choix n'est pas évident, en effet.

Alors Garand M1 en calibre 308 ou le Carl ?

Chez Esistoire il vend des canons Lothar Walther en 308 pour..............500 euros avec le port.

Mais le prix du Garand monte, tu parts pour 5000 coups, voir plus, selon la vitesse de sortie d'ogive avant de le rechanger.
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malopignon
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MessageSujet: Re: If you can have only one....   If you can have only one.... EmptyMer 27 Jan 2021 - 21:16

Cobra a écrit:
malopignon a écrit:
Perso je partirai sur une Ruger Ranch

Pour le tarif c'est imbattable, pour le poids rajouter la lunette, et le choix aussi en calibre.

Mais pour moi le canon est trop court pour grouper à 300m.

A essayer.

Au contraire , ce dernier etant court et "lourd" il donnera un meilleur groupement ( tant qu au reste en vitesse supersonique )

If you can have only one.... Screen26

perso cela me suffit a 300m

Apres tout dépend de la taille du predateur.....
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marieno
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marieno

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MessageSujet: Re: If you can have only one....   If you can have only one.... EmptyMer 27 Jan 2021 - 21:31

malopignon a écrit:
Cobra a écrit:
malopignon a écrit:
Perso je partirai sur une Ruger Ranch

Pour le tarif c'est imbattable, pour le poids rajouter la lunette, et le choix aussi en calibre.

Mais pour moi le canon est trop court pour grouper à 300m.

A essayer.

Au contraire , ce dernier etant court et "lourd" il donnera un meilleur groupement ( tant qu au reste en vitesse supersonique )

If you can have only one.... Screen26

perso cela me suffit a 300m

Apres tout dépend de la taille du predateur.....

En effet, on ne parle pas de la même Ruger ranch. J'ai immédiatement associé ce nom à la mini-30, or tu fais référence à une autre arme à répétition manuelle.

Mais il faut encore trouver de la .350 légend
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