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 Revolver en dotation dans US Air Force ?

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dodo pirate
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MessageSujet: Revolver en dotation dans US Air Force ?   Revolver en dotation dans US Air Force ? EmptyLun 30 Juil 2007 - 12:36

Bonjour jeunes gens,

En lisant un autre sujet du forum il m'est revenu en mémoire des images (de film ? de documentaires ?) montrant des pilotes américains pendant la guerre du Vietnam équipés de revolver dans le cadre de leur équipement de vol et non pas du bon vieux colt 1911.

C'est un souvenir fugitif, mais impossible de remettre la main sur un info sur ce sujet sur gogole : j'ai des visions ou quelqu'un confirme ce genre de dotation ?

Si oui dans quel calibre, quel modèle et quel fabricant ?

Merci d'avance !
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MessageSujet: Re: Revolver en dotation dans US Air Force ?   Revolver en dotation dans US Air Force ? EmptyLun 30 Juil 2007 - 12:49

Tu as raison, et pas que des pilotes! L'environnement du Vietnam requiérant (ça se dit ça???) un matos plus que robuste, plusieurs ricains se sont équipés de révolvers à leurs frais (mais je sais pas si on est allé jusqu'à leur en fournir un en dotation...)

[edit] le plus souvent en .357 magnum (encore le fameux coup du "stoppingue powa" Devil )
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MessageSujet: Re: Revolver en dotation dans US Air Force ?   Revolver en dotation dans US Air Force ? EmptyLun 30 Juil 2007 - 13:26

Aprés avoir fouetté le gogole , j'ai trouvé l'info que je cherchais : il s'agit sans doute d'un S&W model 10 ... visiblement ça a été produite en plusieurs millions d'exemplaires et c'est du .38 Sp.

Par contre quelle était le critère de dotation de ce révolver ? dans quelle unité ? pourquoi plutot un revolcer qu'un colt 1911 ? mystère ...

des réponses dans le publique ?
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MessageSujet: Re: Revolver en dotation dans US Air Force ?   Revolver en dotation dans US Air Force ? EmptyLun 30 Juil 2007 - 13:35

dodo pirate a écrit:
Aprés avoir fouetté le gogole , j'ai trouvé l'info que je cherchais : il s'agit sans doute d'un S&W model 10 ... visiblement ça a été produite en plusieurs millions d'exemplaires et c'est du .38 Sp.

Par contre quelle était le critère de dotation de ce révolver ? dans quelle unité ? pourquoi plutot un revolcer qu'un colt 1911 ? mystère ...

des réponses dans le publique ?
C'est à dire que le S&W10 Victory a été en service dans l'armée Américaine sans être considéré comme une arme d'ordonnance, mais ça a été pendant la période de la WWII.

Revolver en dotation dans US Air Force ? Dscn1500no3

Selon des infos de notre cher Rolland, papy c’est un revolver qui a été parachuté en grande quantité en France lors de la période de la résistance. Contrairement à la version civile, le revolver est phosphaté et porte les marquages militaires du genre « US Property ».

Revolver en dotation dans US Air Force ? Dscn1502ac4.th Revolver en dotation dans US Air Force ? Dscn1504ps6.th Revolver en dotation dans US Air Force ? Dscn1503vk1.th Revolver en dotation dans US Air Force ? Dscn1505av3.th Revolver en dotation dans US Air Force ? Dscn1507pi3.th

Apparemment deux versions du revolver ont été parachutées en France, dont une en calibre .38S&W. Celui sur les photos est en .38spl ! L’état de conservation est bon et le revolver tire la munition moderne sans autre. La précision est bonne sans plus.

Revolver en dotation dans US Air Force ? Dscn1508qw4

Voila ce que je sais sur ce modèle de chez S&W, par contre, aucune information s'il a été aussi utilisé lors de la guerre du Vietnam. A ce moment, d'autres revolvers plus adaptés et puissant auraient pu être "adoptés", je pense surtout au Colt Trooper?! scratch
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Masaume
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MessageSujet: Re: Revolver en dotation dans US Air Force ?   Revolver en dotation dans US Air Force ? EmptyLun 30 Juil 2007 - 13:52

je croi qu'il y avait un autre revolver, mon grand père en à un dans son burreau, en 38 SP bicanon roulette 12+1dans le canon inférieur

ça doit être la naissance de l'expresion 13 à la douzaine Dehors
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MessageSujet: Re: Revolver en dotation dans US Air Force ?   Revolver en dotation dans US Air Force ? EmptyLun 30 Juil 2007 - 16:36

Lorsque les USA ont lancé le programme M9 ils ont recensé les besoins et les matériels à remplacer. Dans les quatre Armes, il y avait au total plus de 70 types d'armes de poing en dotation !
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MessageSujet: Re: Revolver en dotation dans US Air Force ?   Revolver en dotation dans US Air Force ? EmptyLun 30 Juil 2007 - 17:27

L'U.S Air Force était doté du S&W M15 en .38 spécial depuis 1960. Il n'est pas exclu que quelques M10 aient également été distribués ( l'armée américaine en avait déjà en dotation durant la 1ere GM ).

D'autres modéles de revolvers Colt et S&W en .38 spécial étaient également en dotation, notamment des modéles légers à canon de 2".

L'armée de l'air américaine a longtemps été fidéle aux revolvers en .38 spécial, contrairement aux autres corps d'armée de cette nation.
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MessageSujet: Re: Revolver en dotation dans US Air Force ?   Revolver en dotation dans US Air Force ? EmptyLun 30 Juil 2007 - 18:40

Il me semble, colt trooper en .357 magnum. Pourquoi roulette et pas PA? C'est une mécanique plus simple donc plus résistante que les PA (moins de petites pièces etc)
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MessageSujet: Re: Revolver en dotation dans US Air Force ?   Revolver en dotation dans US Air Force ? EmptyMar 31 Juil 2007 - 10:40

Il en existe aussi chambré en 38/200 pour l'armée anglaise, parachuté en france aussi et qui ont pour la plupart fini au moyen orient après la guerre.

Douille de 38S&W et balle de 200 grains.

L'US AIR FORCE a été équipée aussi bien avec des Colt 1911 que des S&W en 38sp à la convenance de l'utilisateur.
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MessageSujet: Re: Revolver en dotation dans US Air Force ?   Revolver en dotation dans US Air Force ? EmptyMar 31 Juil 2007 - 10:54

Freudstein a écrit:
Il me semble, colt trooper en .357 magnum. Pourquoi roulette et pas PA? C'est une mécanique plus simple donc plus résistante que les PA (moins de petites pièces etc)

Vouaip....

Mettez moi une roulette dans de la boue...et on en discute...

Un PA qui s'enraye...ca se corrige le plus souvent en moins de 5 secondes...

Un revolver ca s'enraye MOINS qu'un PA....mais quand il s'enraye....j'espere que vous avez les outils et la journee Twisted Evil
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claude
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MessageSujet: Re: Revolver en dotation dans US Air Force ?   Revolver en dotation dans US Air Force ? EmptyMar 31 Juil 2007 - 11:02

ah mon avis, rien a voir avec la fiabilité, plutôt tradition, fond de surplus pour des unités ou l'utilisation de l'arme de poing est anecdotique, c'est comme ça dans toutes les armées, en France les pilotes d'avions lourd ont des superposé mixte de chasse ..
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MessageSujet: Re: Revolver en dotation dans US Air Force ?   Revolver en dotation dans US Air Force ? EmptyMar 31 Juil 2007 - 11:35

Le Chemise et Veston mod.60 Stainless a tiré après avoir été complètement congelé balles incluses, et après immersion dans la boue aussi (mais je crois pas qu'ils avaient ça au vietnam).
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MessageSujet: Re: Revolver en dotation dans US Air Force ?   Revolver en dotation dans US Air Force ? EmptyMar 31 Juil 2007 - 11:45

Voici un S&W M 13 employé dans l'Armée de l'Air US: beaucoup de modèles ont cohabité mais les plus légers et les moins encombrants avaient la faveur du personnel navigant.Seul point commun tous ces revolvers en calibre .38 Spl. étaient équipés de munitions M41 à projectile FMJ de 130 grains.

Revolver en dotation dans US Air Force ? P73ammo70ae0


Revolver en dotation dans US Air Force ? P73left70pd5


Revolver en dotation dans US Air Force ? P73topstrap70ne1

Revolver en dotation dans US Air Force ? P73backstrap70sj0



Revolver en dotation dans US Air Force ? P73holster170it5
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MessageSujet: Re: Revolver en dotation dans US Air Force ?   Revolver en dotation dans US Air Force ? EmptyMar 31 Juil 2007 - 12:16

Les forces armées américaines ont souvent préférées les revolver aux PA, cela remonte à l'adoption du colt 1908 en 38 auto qui durant la campagne du mexique avait une facheuse tendance à ne pas fonctionner, et qui pour être utilisable devaient être roulés dans un chiffon sec et glissé dans une des fontes de la selle, ils ont préférés revenir au bon vieux revolver. Mais c'était aussi la préhistoire des PA, et depuis les progrés ont faient que les PA sont plus fiables que les revolver en conditions extrèmes.
Dans la fameuse affaire de Miami qui a débouché sur l'adoption du 10mm Auto, puis 10mm FBI puis 40S&W, un des protagoniste blessé au bras a été incapable d'utiliser son revolver en back up, le sang cuisait sur la carcasse chauffée, bloquant le fonctionnement.
Si un revolver peut être congelé ou passé dans la boue, je préfère quand même un PA, ça fonctionne mieux.
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MessageSujet: Re: Revolver en dotation dans US Air Force ?   Revolver en dotation dans US Air Force ? EmptyMar 31 Juil 2007 - 12:26

loisirs-optique a écrit:

Dans la fameuse affaire de Miami qui a débouché sur l'adoption du 10mm Auto, puis 10mm FBI puis 40S&W, un des protagoniste blessé au bras a été incapable d'utiliser son revolver en back up, le sang cuisait sur la carcasse chauffée, bloquant le fonctionnement.
Hep, dis, ton revolver de backup a tiré combien de centaines de cartouches pour que le sang puisse cuire sur la carcasse chauffée?! scratch Et puis, si ledit protagoniste a été incapable d'utiliser son revolver, comment il a fait pour le chauffer? A oui, à Miami il fait très chaud, surtout à la plage en sirotant une margharita en bonne compagnie!

Moi je tire souvent quelques dizaines de cartouches (de la .357mag) dans mes roulettes et le canon est chaud, mais rien qui puisse m'empêcher de le tenir avec la main. Et c'est le canon qui est chaud, pas la carcasse. Celle-ci reste presque à température ambiente.

Que le sang puisse coaguler et bloquer le mécanisme, faut déjà un certain temps, surtout pour qu'il séche. Puis du sang coagulé c'est pas encore de la Locktit hein!!! What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Revolver en dotation dans US Air Force ?   Revolver en dotation dans US Air Force ? EmptyMar 31 Juil 2007 - 13:23

Gn'R a écrit:
loisirs-optique a écrit:

Dans la fameuse affaire de Miami qui a débouché sur l'adoption du 10mm Auto, puis 10mm FBI puis 40S&W, un des protagoniste blessé au bras a été incapable d'utiliser son revolver en back up, le sang cuisait sur la carcasse chauffée, bloquant le fonctionnement.
Hep, dis, ton revolver de backup a tiré combien de centaines de cartouches pour que le sang puisse cuire sur la carcasse chauffée?! scratch Et puis, si ledit protagoniste a été incapable d'utiliser son revolver, comment il a fait pour le chauffer? A oui, à Miami il fait très chaud, surtout à la plage en sirotant une margharita en bonne compagnie!

Moi je tire souvent quelques dizaines de cartouches (de la .357mag) dans mes roulettes et le canon est chaud, mais rien qui puisse m'empêcher de le tenir avec la main. Et c'est le canon qui est chaud, pas la carcasse. Celle-ci reste presque à température ambiente.

Que le sang puisse coaguler et bloquer le mécanisme, faut déjà un certain temps, surtout pour qu'il séche. Puis du sang coagulé c'est pas encore de la Locktit hein!!! What the fuck ?!?

Selon les rapports le sang coulait le long de son bras et finissait sur le barillet et sur la carcasse. Le sang a cuit au contact du barillet, bloquant le mécanisme et la rotation de celui ci. L'arme était un S&W 2" en 38SP. Il a ouvert l'arme, et il n'a pas réussi à extraire toutes les douilles pour recharger son arme.
Il faut remettre ça dans le contexte, un mec blessé qui se fait canarder à la Mini14 planqué derrière une voiture, ce ne sont pas vraiment des conditions de stand.
Dans cette affaire il y a eu aussi la disparité des calibres, certains n'avaient plus de munitions mais ne pouvaient pas prendre celles des autres, disparité des armes aussi, des revolvers cohabitant avec des PA...
Depuis le revolver n'a plus sa place au FBI et beaucoup de forces de polices aux US ont emboitées le pas, sans parler de la capacités supérieures en munitions.
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MessageSujet: Re: Revolver en dotation dans US Air Force ?   Revolver en dotation dans US Air Force ? EmptyMar 31 Juil 2007 - 13:39

loisirs-optique a écrit:

Selon les rapports le sang coulait le long de son bras et finissait sur le barillet et sur la carcasse. Le sang a cuit au contact du barillet, bloquant le mécanisme et la rotation de celui ci. L'arme était un S&W 2" en 38SP. Il a ouvert l'arme, et il n'a pas réussi à extraire toutes les douilles pour recharger son arme.
Oui, oui... mais beaucoup trop de choses me gênent sur ces rapports:

- le mécanisme de rotation du barillet est plus à l'intérieur de l'arme, pas trop accessible, même à du sang qui coule par dessus;
- Même sur un canon 2", le barillet et la carcasse ne chauffent pas, en tout cas pas avant quelques dizaines, voire centaines de coups, surtout du .38spl;
- S'il a pu ouvrir son arme et la recharger, c'est que le barillet n'était pas vraiment bloqué. Quand cela arrive, même ouvrir l'arme devient difficile;
- Du sang coagulé et séché peut effectivement rendre difficile l'extraction des douilles, mais faut-il encore avoir du temps pour que ça coagule et surtout devienne seché;
- Encore une fois, du sang séché ce n'est pas de la colle de contact;
- etc.
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MessageSujet: Re: Revolver en dotation dans US Air Force ?   Revolver en dotation dans US Air Force ? EmptyMar 31 Juil 2007 - 15:52

Pour ceux que celà interesse le rapport concernant cette fusillade:

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MessageSujet: Re: Revolver en dotation dans US Air Force ?   Revolver en dotation dans US Air Force ? EmptyMar 31 Juil 2007 - 21:52

Gn'R a écrit:
loisirs-optique a écrit:

Selon les rapports le sang coulait le long de son bras et finissait sur le barillet et sur la carcasse. Le sang a cuit au contact du barillet, bloquant le mécanisme et la rotation de celui ci. L'arme était un S&W 2" en 38SP. Il a ouvert l'arme, et il n'a pas réussi à extraire toutes les douilles pour recharger son arme.
Oui, oui... mais beaucoup trop de choses me gênent sur ces rapports:

- le mécanisme de rotation du barillet est plus à l'intérieur de l'arme, pas trop accessible, même à du sang qui coule par dessus;
- Même sur un canon 2", le barillet et la carcasse ne chauffent pas, en tout cas pas avant quelques dizaines, voire centaines de coups, surtout du .38spl;
- S'il a pu ouvrir son arme et la recharger, c'est que le barillet n'était pas vraiment bloqué. Quand cela arrive, même ouvrir l'arme devient difficile;
- Du sang coagulé et séché peut effectivement rendre difficile l'extraction des douilles, mais faut-il encore avoir du temps pour que ça coagule et surtout devienne seché;
- Encore une fois, du sang séché ce n'est pas de la colle de contact;
- etc.

Toujours est il qu'un pauvre gars c'est retrouvé dans cette situation.
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MessageSujet: Re: Revolver en dotation dans US Air Force ?   Revolver en dotation dans US Air Force ? EmptyMer 1 Aoû 2007 - 0:34

Gn'R a écrit:
loisirs-optique a écrit:

Selon les rapports le sang coulait le long de son bras et finissait sur le barillet et sur la carcasse. Le sang a cuit au contact du barillet, bloquant le mécanisme et la rotation de celui ci. L'arme était un S&W 2" en 38SP. Il a ouvert l'arme, et il n'a pas réussi à extraire toutes les douilles pour recharger son arme.
Oui, oui... mais beaucoup trop de choses me gênent sur ces rapports:

- le mécanisme de rotation du barillet est plus à l'intérieur de l'arme, pas trop accessible, même à du sang qui coule par dessus;
- Même sur un canon 2", le barillet et la carcasse ne chauffent pas, en tout cas pas avant quelques dizaines, voire centaines de coups, surtout du .38spl;
- S'il a pu ouvrir son arme et la recharger, c'est que le barillet n'était pas vraiment bloqué. Quand cela arrive, même ouvrir l'arme devient difficile;
- Du sang coagulé et séché peut effectivement rendre difficile l'extraction des douilles, mais faut-il encore avoir du temps pour que ça coagule et surtout devienne seché;
- Encore une fois, du sang séché ce n'est pas de la colle de contact;
- etc.

le sang chauffé est-il soluble dans l'acétone ? Devil
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MessageSujet: Re: Revolver en dotation dans US Air Force ?   Revolver en dotation dans US Air Force ? EmptyMer 1 Aoû 2007 - 0:42

Citation :
Toujours est il qu'un pauvre gars c'est retrouvé dans cette situation.

tu lit trop de rapport je trouve Wink, le sang ça colle ok, mais il devait VRAIMENT pisser pour enrayer l'arme !, à mon avis le .38 etait son arme d'appoint, le sang venait de son front, rapport a son dernier tir (avec un beretta 92) lol!


peut etre qu'un jour, il y a aura une traduction libre de ce rapport, moi en attendant je comprend rien albino
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MessageSujet: Re: Revolver en dotation dans US Air Force ?   Revolver en dotation dans US Air Force ? EmptyMer 1 Aoû 2007 - 9:22

loisirs-optique a écrit:

Toujours est il qu'un pauvre gars c'est retrouvé dans cette situation.
Toujours est-il qu'un pauvre gars a écrit un rapport et raconté ce qu'il a cru être passé, avec son interpretation, et peut-être en voulant trouver une excuse pour le fait de n'avoir pas pu utiliser son backup gun!

C'est très connu, les services armés sont des exemples de personnes qui entretiennent leurs armes régulièrement, de façon conciencieuse, n'est-ce pas? scratch

Alors moi, je vois la chose comme cela: un agent qui a un peu négligé l'entretient de ces outils de travail. Si cela est "passable" avec son arme de service, ce n'est pas le cas avec le backup gun.

L'arme de secours reste dans son étui, portée souvent dans des endroits plutôt humides, sujets à la transpiration, etc. Si le revolver était porté à la cheville, il y a encore plus de poussière et autres saletés qui peuvent s'y déposer. De la poussière déposée dans le barillet va rendre difficile le retrait des douilles après dilatation par exemple.

Enfin, ce n'est qu'un avis parmis tant d'autres, mais je trouve que c'est trop facile que de mettre la faute sur quelque chose et d'y condamner une arme pour ces raisons. Si le FBI voulait une raison pour changer ses armes de service, s'apuier sur d'autres points faibles du revolver aurait suffit (petite capacité, rechargement plus difficile, etc., et j'en suis tout à fait d'accord), mais aller chercher une raison aussi farfellue que celle du sang coulé sur l'arme, je pense que c'est un peu trop pour faire passer la pilule.
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MessageSujet: Re: Revolver en dotation dans US Air Force ?   Revolver en dotation dans US Air Force ? EmptyMer 1 Aoû 2007 - 12:43

Gn'R a écrit:
loisirs-optique a écrit:

Toujours est il qu'un pauvre gars c'est retrouvé dans cette situation.
Toujours est-il qu'un pauvre gars a écrit un rapport et raconté ce qu'il a cru être passé, avec son interpretation, et peut-être en voulant trouver une excuse pour le fait de n'avoir pas pu utiliser son backup gun!

C'est très connu, les services armés sont des exemples de personnes qui entretiennent leurs armes régulièrement, de façon conciencieuse, n'est-ce pas? scratch

Alors moi, je vois la chose comme cela: un agent qui a un peu négligé l'entretient de ces outils de travail. Si cela est "passable" avec son arme de service, ce n'est pas le cas avec le backup gun.

L'arme de secours reste dans son étui, portée souvent dans des endroits plutôt humides, sujets à la transpiration, etc. Si le revolver était porté à la cheville, il y a encore plus de poussière et autres saletés qui peuvent s'y déposer. De la poussière déposée dans le barillet va rendre difficile le retrait des douilles après dilatation par exemple.

Enfin, ce n'est qu'un avis parmis tant d'autres, mais je trouve que c'est trop facile que de mettre la faute sur quelque chose et d'y condamner une arme pour ces raisons. Si le FBI voulait une raison pour changer ses armes de service, s'apuier sur d'autres points faibles du revolver aurait suffit (petite capacité, rechargement plus difficile, etc., et j'en suis tout à fait d'accord), mais aller chercher une raison aussi farfellue que celle du sang coulé sur l'arme, je pense que c'est un peu trop pour faire passer la pilule.

surtout depuis qu'on connaît l'acétone Devil
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MessageSujet: Re: Revolver en dotation dans US Air Force ?   Revolver en dotation dans US Air Force ? EmptyMer 1 Aoû 2007 - 14:06

ph a écrit:
L'acétone
Il en fait des tonnes (avec l'acétone)
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MessageSujet: Re: Revolver en dotation dans US Air Force ?   Revolver en dotation dans US Air Force ? EmptyMer 1 Aoû 2007 - 14:17

Freudstein a écrit:
ph a écrit:
L'acétone
Il en fait des tonnes (avec l'acétone)

Avec de l'acétone
ce sera pour ta pomme Devil
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MessageSujet: Re: Revolver en dotation dans US Air Force ?   Revolver en dotation dans US Air Force ? Empty

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