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 Schmidt Rubin 1889

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PAPOUNET
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MessageSujet: Schmidt Rubin 1889   Mer 5 Oct - 17:24

Recalibrée en 7.5X55 swiss (7.5mm début de rayure et +/- 7.76mm en fond de rayure, +/- 0.306), pour cette arme il me faut des ogives en plomb, car la culasse ne résiste pas aux cartouches modernes (Ful métal jacket et ou GP11).
Actuellement, j'utilise des étuis NORMA 7.5x55 et balles plomb .309 recalibrées en .308 (= 0.306+0.002" de surcalibrage, SAECO 307 Flat nose +/-180 grs) 16 grs de poudre vihtavuiori N110. La précision est acceptable, mais ne me satisfait pas à 100 M.
Il y a t'il sur ce site un autre tireur qui utilise ce type d'arme et avec quelles cartouches?
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Vash
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MessageSujet: Re: Schmidt Rubin 1889   Dim 23 Oct - 16:15

Citation :
La précision est acceptable, mais ne me satisfait pas à 100 M.
Que veux tu dire exactement ? Si la précision ne te satisfait pas à 100 mètres, c'est donc qu'elle n'est pas acceptable ? Enfin en chiffre ça donne quoi les résultats ?

Tu penses que ce sont tes paramètres de chargement qui sont en cause ? Que penses-tu faire pour améliorer la précision ?

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PAPOUNET
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MessageSujet: Re: Schmidt Rubin 1889   Dim 23 Oct - 18:14

Sur 20 cartouches d'essais 4x9 + 7x8 + 5x7 + 2x6 + 2x5 partie au dessus de la ligne 04h00/08h00 et de part et d'autre de la ligne 12h00/06h00 avec dérive plutot vers la droite (cible C50), certains des impacts cible ne sont pas parfaitements cylindriques.
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Vash
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MessageSujet: Re: Schmidt Rubin 1889   Dim 23 Oct - 20:50

Tu as dit qu'elle avait été recalibrée en 7.5 Swiss ? Recanonnée aussi ?

Il faudrait déjà être sûr que la mécanique est bonne, contre-bague montée comme il faut, cartouche bien au fond, mais sans que la balle ne touche les rayures, culasse bien verrouillée, etc.. ?

Sinon, quelle était ta source pour les données de rechargement ? Avec de la VVuiori, c'est déjà pas le Malfatti.

Et sinon, as tu déjà essayé de varier le rechargement dans les limites mini et maxi tolérées par tes tables ?

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PAPOUNET
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MessageSujet: Re: Schmidt Rubin 1889   Lun 24 Oct - 14:43

Méa-culpa dans mon premier message, j'ai dit recalibrée, j'aurais du dire rechambrée. Le canon est d'origine, 3 rayues 7.5mm début de rayure, +/-7.76mm fond de rayure (difficille d'être plus précis à fond de rayure, nombre impair). Feuillure OK, free bord +/- 15 mm (me semble beaucoup). Données de rechargement via le club, car pas de tables trouvées , +/- charge et vivacité de la 30/30 (15-->17 gr poudre similaire), mais la 30/30 balle 158 gr. Je n'ai pas encore essayé de charges inférieures ou supérieurs sans avoir plus de certitudes sur les valeurs réelles idéales. Suis-je actuellement au mini ou au maxi ?
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Vash
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MessageSujet: Re: Schmidt Rubin 1889   Lun 24 Oct - 19:02

Citation :
Je n'ai pas encore essayé de charges inférieures ou supérieurs sans avoir plus de certitudes sur les valeurs réelles idéales. Suis-je actuellement au mini ou au maxi ?
Hélas, ni le Malfatti, ni les tables françaises des poudres Vectan ne mentionnent le calibre 7.5 x 55, ce qui me semble inadmissible, à défaut de trouver ça scandaleux blabbb , je ne peux donc pas te donner les valeurs de ces poudres, que tu aurais pu essayer en remplacement la ta V Vuori.

Donc, tu peux toujours essayer de varier ton chargement, en augmentant ou diminuant, par tranche de 10% les doses, juste histoire de voir le résultat en cible.
Tu peux faire des petits lots de 10 cartouches chacun, et les tirer sur un support à fusil le même jour, pour bénéficier des mêmes conditions climatique et de luminosité.

Désolé, je n'en sais pas plus, je ne suis pas un expert du rechargement en 7.5 Swiss.

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PAPOUNET
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MessageSujet: Re: Schmidt Rubin 1889   Mar 25 Oct - 14:48

Merci pour votre réponse. Je ne désespère pas de trouver un de ces jour la solution scratch . Je vais me raprocher de Marc AUDY qui écrit dans la revue Guns & CALIBRES, si j'obtiens des résultats positifs, je le ferais savoir sur le site. salut
A+
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jiemach
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MessageSujet: Schmidt-rubin 1889   Dim 1 Juil - 15:24

bonjour,
en cherchant des informations concernant ce fusil, j'ai trouvé ces articles.
je suis aussi à la recherche de cartouches pour cette arme.
elle porte le n° 38621 et devrait dons être de 1892.

en vous remerciant
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: Schmidt Rubin 1889   Dim 1 Juil - 15:42

Et un petit tour par la case "Départ"...... contrat

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papy
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jiemach
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MessageSujet: oui oui ...   Lun 2 Juil - 15:04

j'ai bien vu rolland , je Dodo

et j'ai aussi trouvé ceci en me promenant :

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votre forum a l'ai bien actif... V
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servais571
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MessageSujet: Re: Schmidt Rubin 1889   Jeu 1 Juil - 19:41

Salut. Ton arme a ete rechambree en 7.5x55 mais en fait a ete etudiee pour tirer des muns a poudre noir. Lui mettre de la gp 11 peut s'averer dangeureux. De plus les tetes plomb ne vont pas resister aux vitesses de la gp11 a moins de leur mettre des gascheck (des petites jupes en cuivre pour que le cul de la balle resiste a la chaleur). neanmoins il est possible de faire fonctionner l'arme en trouvant par toi meme le bon compromis entre charge et projectile. Personnellement j'essaierai de trouver un projectile se rapprochant le plus possible de l'original qu'il soit en plomb mou ou en plomb cuivre ensuite je prendrais la table de rechargement vithavuori (parcequ'elle indique toujours charge maxi charge mini) et je ferai des series de cinq cartouches en commencant par le mini et en augmentant de 5% et en controlant mes groupements H+L sur les 5 tirs. Controler le fonctionnement de l'arme a chaque changement de charge ainsi que l' etat des douilles apres le tir. aintenant je prendrai le risque de la faire tirer parceque j'ai deja l'experience de retrouver les charges dans une M1 calibree en 5.7 johnson alors que le proprio l'avait fait peter et que ce wildcat etait inconnu ici mais si tu trouve quelqu'un qui connait bien le rechargement et qui est prudent tu auras la satisfaction de tirer avec une arme differente de tes petits camarade de jeu. a a l'air complque mais quand un connait c'est assez facile en restant prudent.
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GregX1
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MessageSujet: Re: Schmidt Rubin 1889   Jeu 1 Juil - 20:53

Vash a écrit:
Citation :
Je n'ai pas encore essayé de charges inférieures ou supérieurs sans avoir plus de certitudes sur les valeurs réelles idéales. Suis-je actuellement au mini ou au maxi ?
Hélas, ni le Malfatti, ni les tables françaises des poudres Vectan ne mentionnent le calibre 7.5 x 55, ce qui me semble inadmissible, à défaut de trouver ça scandaleux blabbb

hé, du calme

la 7.5Swiss, en version civile française, c'est tout simplement le 30-284.

Mais pour une arme vieille, je tenterais pas Evil or Very Mad
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servais571
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MessageSujet: Re: Schmidt Rubin 1889   Ven 2 Juil - 6:46

Desole je ne connais pas la legislation francaise bien trop compliquee et qui ne resoud aucun probleme. En belgique on a la chance de pouvoir utiliser la GP11 sans probleme pour le moment. L'approche est la meme quand on change le calibre d'une arme il faut tester en etant tres prudent. A noter que la seule ogive ayant les memes caracteristiques que la suisse est la Partizan 7.5 swiss qui est en 7.82 de diametre et qui a rellement le meme profile que la GP 11. A 400m nous avons obtenu 87 sur 100 avec lunette en comptant les 5 cartouches de reglage de lunette dedans. Les dernieres cartouches tirees se groupaient mieux que mon 308 de match pas etonnant quand on sait que la gp11 a un meilleur coefficient balistique que la 308 chose confirmee dans le dernier cible. Nous avons tire avec un k31 de 1935 d'origine aparemment. Nous essaieront bientot a 600m des que possible. Donc faire des essais avec ta munition en etant tres prudent car l'arme que tu as n'est pas prevu pur tirer des mun pareilles. Recherche sur le net les caracteristiques exactes de la munition d'origine (poids de tete profil de la tete charge d'origine avec qu'elle poudre pour faire une munition qui lui convienne et je suis sur qu'il va bien tirer si l'arme est en etat. Un schmidt en etat est imbattable dans cette categorie d'arme.
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GregX1
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MessageSujet: Re: Schmidt Rubin 1889   Sam 3 Juil - 11:13

GregX1 a écrit:


la 7.5Swiss, en version civile française, c'est tout simplement le 30-284.

je dois faire un mea-culpa (relatif):

(bizarre que aucun spécialiste ne m'ait mouché sur ce coup là contrat )

ne pas oublier que les amorces des GP11 sont des Berdan (à 2 évents). Ces amorces sont beaucoup plus puissantes.

Donc, pour ne pas surcharger une GP11, les tables du 30-284, si elles sont théoriquement compatibles, doivent être abaissées. Je taperais entre -5% et -10%



de toute manière, on s'en fout, je suis HS par rapport à la demande initiale qui consiste à faire parles une grand-mère, qui risque de péter à la tronche de son proprio s'il utilise des GP11... Devil
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servais571
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MessageSujet: Re: Schmidt Rubin 1889   Sam 3 Juil - 19:01

Il y a moyen de trouver la bonne charge, le bon profil de projectile, la bonne longueur de cartouche pour le faire tirer mais je le repete il faut etre prudent. Pres de chez moi il y a un vieil armurier qui un un tunnel de tir chez qui j'ai fait des essais de chargement pour l' M1 en 5.7 johnson et d'autres armes dont il devient carrement impossible de trouver les munitions. Refaire des douilles en transformant d'autres douilles d'un autre calibre recalibrer des ogives etc et ca a toujours marche. On commence au plus bas du tableau de chargement et on monte progressivement en controlant apres chaque tir l'etat de la douille de l'amorce et de l'arme jusqu' a trouver le bon compromis. Mais si on ne connais pas bien la methode il vaut mieux trouver quelqu'un qui connait. Il est dommage de laisser des armes dans une armoire parcequ' on ne trouve plus de munition. Deja trouver les caracteristiques de la mun d'origine surtout les pressions admissibles par l'arme et voir la pression genere par le nouvelle mun et là on part deja dans du concret
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MessageSujet: Re: Schmidt Rubin 1889   Dim 4 Juil - 16:03

Voici ma recette pour faire revivre nos Schmidt Rubin 1889 et autres Mannlicher 1893. Je pensais l'avoir déjà mise sur le forum, mais je ne la retrouve pas.

Cartouche GP 1890



(Image trouvée sur le site de Swissrifles)

La cartouche de 7,5x53,5 (GP 1890) fut adoptée en même temps que le fusil Schmidt Rubin modèle 1889. Elle est chargée avec 30 grains de poudre cylindrique «semi-smokeless» dénommée PC88.



Sa LHT est d'environ 77 mm. Elle projette un projectile RN chemisé sur le tiers supérieur et patché de 213 grains (214,5 grains avec le patch) et de .321'' (diamètre avec le patch) à une vitesse de 600 m/s environ.

Projectile avec et sans patch



Cette munition a connu ensuite un certain nombre de modifications (voir tableau ci-dessous)


Pour pouvoir utiliser nos modèles 1889 et autres Mannlicher 1893, je propose la recette suivante qui fonctionne bien dans mes armes sans mettre en péril, ni l'arme, ni le tireur.

Je fonds des projectiles de 200 grains (.309'') à partir d'un moule LEE; ces projectiles sont aloxés et reçoivent un gas check.


Il est clair que pour optimiser la munition il faudrait connaître de diamètre à fond de rayures de l'arme destinée à utiliser ladite munition et utiliser le projectile au bon diamètre pour fabriquer les cartouches.

Ensuite je raccourcis des étuis Partizan jusqu'au moment où ils chambrent dans mon arme et où j'arrive à verrouiller facilement la culasse (ça peut signifier des longueurs d'étuis allant de 53,5 mm à 54,5 mm). Je charge ensuite les étuis avec 34 grains de Vihtavuori N140 et j'insère un peu de ouate dans les étuis pour que la poudre reste bien compacte dans l'étui.
Voici le résultat


Les mesures ont donné des vitesses de 600 m/s en moyenne ce qui est parfaitement dans la norme.
Petite constatation : le Mannlicher 1893 est plus chichiteux sur la longueur de la munition ainsi que sur l'épaisseur du bourrelet de l'étui utilisé et nécessite de bien tester chaque étui pour voir si la culasse se verrouille dessus avant de commencer à recharger.

Voici le résultat d'un bref essai dans le Mannlicher à 50 mètres, je n'ai pas eu le temps de faire les réglages et de pousser les essais pour le moment



Bons tirs
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servais571
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MessageSujet: Re: Schmidt Rubin 1889   Dim 4 Juil - 18:13

Rien a dire tres bonne explication avec ca tu dois pouvoir t'y retrouver peut-etre avec un collegue qui a deja pratique. Pour les tetes il existe peut-etre des manufacturees qui conviendraient il faut demander chez les fabricants.
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Schmidt Rubin 1889   Mar 6 Juil - 9:57

Si on veut employer les poudres Vectan/Nobelsport dans ce calibre, il y a également deux excellents choix:
- La A0, entre 0.70 et 0.85 grammes, pour une vitesse d'environ 450 m/s avec une balle en plomb coulé de 200 grains et calibrée à .308"/7.82mm
- La Tubal 2000, entre 1.30 et 1.60 gramme, pour une vitesse un peu plus rapide, autour de 550 m/s.
Ces charges sont également utilisables pour des balles plus légères, de 165 à 180 grains, par exemple si on veut tirer les balles cuivrées H&N.
Ne pas combler le vide avec de la semoule avec de la poudre moderne surtout, c'est le meilleur moyen de baguer un canon ou une chambre. Ohno

Ces charges ne secouent pas l'arme et son mécanisme et sont à des niveaux de pression modérés (moins de 2 500 Bars). Et ce type de chargement suffit amplement à faire revivre une arme centenaire, pour tirer sur du papier jusqu'à 100 mètres.

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MessageSujet: Re: Schmidt Rubin 1889   Lun 27 Déc - 13:21

Projektyle a écrit:

Ne pas combler le vide avec de la semoule avec de la poudre moderne surtout, c'est le meilleur moyen de baguer un canon ou une chambre. Ohno

Peut être que notre ligniophile veut éviter une détonation en forçant la poudre a rester contre l'amorce, ce qui est loin d'être con quand on voit les effets d'un kaboom dans un fusil.

Je dit ça car, sauf erreur, la semi-smokeless de base prend plus de place que la n140 qui doit trainer au fond de l'étui.
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danyboy
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MessageSujet: Schmidt Rubin 1889   Dim 19 Juin - 16:42

PAPOUNET a écrit:
Recalibrée en 7.5X55 swiss (7.5mm début de rayure et +/- 7.76mm en fond de rayure, +/- 0.306), pour cette arme il me faut des ogives en plomb, car la culasse ne résiste pas aux cartouches modernes (Ful métal jacket et ou GP11).
Actuellement, j'utilise des étuis NORMA 7.5x55 et balles plomb .309 recalibrées en .308 (= 0.306+0.002" de surcalibrage, SAECO 307 Flat nose +/-180 grs) 16 grs de poudre vihtavuiori N110. La précision est acceptable, mais ne me satisfait pas à 100 M.
Il y a t'il sur ce site un autre tireur qui utilise ce type d'arme et avec quelles cartouches?
Papounet,
Tu dis que la culasse ne resiste pas aux ogives full metal jacket, pourrais-tu, SVP, m'expliquer pourquoi ?
Merci,
Danyboy
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ChtiFab
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MessageSujet: Re: Schmidt Rubin 1889   Dim 19 Juin - 19:36

danyboy a écrit:
Papounet,
Tu dis que la culasse ne resiste pas aux ogives full metal jacket, pourrais-tu, SVP, m'expliquer pourquoi ?
Merci,
Danyboy

Tu récidives danyboy...

Citation :
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MessageSujet: Re: Schmidt Rubin 1889   Dim 19 Juin - 20:20

danyboy a écrit:
PAPOUNET a écrit:
Recalibrée en 7.5X55 swiss (7.5mm début de rayure et +/- 7.76mm en fond de rayure, +/- 0.306), pour cette arme il me faut des ogives en plomb, car la culasse ne résiste pas aux cartouches modernes (Ful métal jacket et ou GP11).
Actuellement, j'utilise des étuis NORMA 7.5x55 et balles plomb .309 recalibrées en .308 (= 0.306+0.002" de surcalibrage, SAECO 307 Flat nose +/-180 grs) 16 grs de poudre vihtavuiori N110. La précision est acceptable, mais ne me satisfait pas à 100 M.
Il y a t'il sur ce site un autre tireur qui utilise ce type d'arme et avec quelles cartouches?
Papounet,
Tu dis que la culasse ne resiste pas aux ogives full metal jacket, pourrais-tu, SVP, m'expliquer pourquoi ?
Merci,
Danyboy

il ne dit pas que c'est un problème de projectile mais il parle des cartouches modernes ce qui est exact : elles délivrent une puissance bien plus importante que la vieille GP 1890 contrat
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