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 40 Smith & Wesson ou 45 ACP?

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Armurius
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MessageSujet: 40 Smith & Wesson ou 45 ACP?   40 Smith & Wesson ou 45 ACP? EmptyMer 17 Oct - 6:02

Grand amateur de 10MM Auto (G20c), je me vois dans l'obligation pour mon prochain achat de ne pas m'acheter un autre 10MM auto (G29)car il est devenu extrèmement difficile de trouver des cartouches et des étuis dans ce calibre. D'ailleur un des importateurs de Glock pour la France me l'a déconseillé car il n'y a plus d'importateur de douilles pour la France.
Je me tourne donc vers le 40 S&W qui est lui beaucoup plus trouvable ici et j'aimerai savoir si certain d'entre vous, en ont et qu'en pensent-ils?
Personnellement ce sont les Glock 22 et Glock 23 qui m'interessent.
Quand au 45ACP, je n'en ai pas mais c'est vrai que les Glock 21 et les Glock 30 sont sympathiques et les munitions trouvables sans problème.
Je ne tire que pour le fun.

Amicalement
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MessageSujet: Re: 40 Smith & Wesson ou 45 ACP?   40 Smith & Wesson ou 45 ACP? EmptyMer 17 Oct - 6:27

Salut,

J'adore le .40S&W malgré que pas mal de monde ici est assez contre ce calibre le surnomant "le .40Short&Weak", en disant que c'est dangeureux, etc, etc... Je le tire dans un Para-Ordnance P40-16 et la précision est excellente à 50m. J'attends toujours un canon supplémentaire en .40S&W pour mon Sig P226 en .357sig d'origine, et je m'impaciente pas mal d'essayer ce pistolet en ce calibre.

Le sensations au tir sont aussi bonnes et le calibre a de la pêche, même s'il faudrait pas le comparer à la puissance du 10mmAuto. Alors oui, je le recommande!

Par contre, il faut savoir que c'est un calibre un peu chatouilleux, ne permettant pas certaines choses:
- C'est une douille à capacité réduite et haute pression, donc faire très attention aux réductions de longueur de cartouches en manipulant et rechambrant les cartouches plusieurs fois;
- Afin d'augmenter la sécurité, faudrait le tirer dans des canons qui supportent la douille entièrement, ce qui n'est pas le cas des Glocks d'origine. Une bonne partie des incidents (K-Boom) survenus dans les Glocks concernent la version de cette arme en .40S&W;
- Et toujours dans les Glocks, étant donné que le canon est polygonal, les projectiles plomb sont a éviter pour cause de suremplombage suivi de surpression.

Voila! salut
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: 40 Smith & Wesson ou 45 ACP?   40 Smith & Wesson ou 45 ACP? EmptyMer 17 Oct - 6:33

Allez, soyons fous: Osons!!! Détective Personnellement je prendrais leGlock 37 en calibre .45 GAP V
ça change du sempiternel .45ACP et permet d'avoir une poignée moins épaisse, de plus ce calibre me plait bien car annonçant des perfos égales à son grand fère.
Et puis ça fait un peu "exotique". papy

40 Smith & Wesson ou 45 ACP? Hgglock0305aij3
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Armurius
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MessageSujet: Re: 40 Smith & Wesson ou 45 ACP?   40 Smith & Wesson ou 45 ACP? EmptyMer 17 Oct - 6:45

J'y ai pensé mais je ne veux pas me retrouver avec un autre calibre dont les munitions sont difficiles à trouver. A moins que ce soit un calibre trouvable facilement en France et a prix résonable.
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Vash
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MessageSujet: Re: 40 Smith & Wesson ou 45 ACP?   40 Smith & Wesson ou 45 ACP? EmptyMer 17 Oct - 6:50

Et si tu te tournais vers un calibre de 9mm un peu plus péchu que le 9mm Para ?

Je pense au .357 Sig, qui est un calibre tout bonnement exceptionnel : sensations au tir (sauf pour la Magtech, qui semble identique, que l'on tire du 357 Sig, ou du 44 Magnum, c'est pareil, pas de bruit, pas de flamme et pas de puissance).
Et la précision de ce calibre est très bonne. Metal

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ROLLAND
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MessageSujet: Re: 40 Smith & Wesson ou 45 ACP?   40 Smith & Wesson ou 45 ACP? EmptyMer 17 Oct - 7:03

Armurius a écrit:
J'y ai pensé mais je ne veux pas me retrouver avec un autre calibre dont les munitions sont difficiles à trouver. A moins que ce soit un calibre trouvable facilement en France et a prix résonable.
Pour le moment c'est encore un peu "confidentiel" mais déjà, tous les cartouchiers US s'y sont mis et ça devrait,je pense, devenir facilement disponible en France et au Luxembourg.Quant au prix? papy
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jonas_357
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MessageSujet: Re: 40 Smith & Wesson ou 45 ACP?   40 Smith & Wesson ou 45 ACP? EmptyMer 17 Oct - 7:05

cached Bon, maintenant, si c'est qu'une question de prix, y a toujours le .22LR… Dehors
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MessageSujet: Re: 40 Smith & Wesson ou 45 ACP?   40 Smith & Wesson ou 45 ACP? EmptyMer 17 Oct - 7:09

Le .357sig est une bonne idée, de plus, il suffirait de changer le canon et placer un chambré en .40S&W et ton arme serait un multi-calibres .357sig/.40S&W!

Du coup, profiter de la puissance et très haute vitesse des projectiles du .357sig, mais aussi avoir un projectile plus lourd à des vitesses plus modérées avec le .40S&W (projectiles de 135gr jusqu'à 200gr)!

Autrement, si tu es déjà habitué à une poignée prévue pour le 10mmAuto, autant y rester et prendre une arme en .45acp qui aura les mêmes dimensions! V
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starbeuk
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MessageSujet: Re: 40 Smith & Wesson ou 45 ACP?   40 Smith & Wesson ou 45 ACP? EmptyMer 17 Oct - 8:21

salut

achètes les deux ! Devil

c'est sympa de changer de temps en temps de calibre , c'est pas du tout les mêmes sensations

bien sûr, pour la performance pure , changer d'arme et de calibre sans arrêt peut être déroutant...

mais en tir de loisir , c'est que du bonheur de toucher a tout ! V

va voir mes joujoux ! ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Skyos
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MessageSujet: Re: 40 Smith & Wesson ou 45 ACP?   40 Smith & Wesson ou 45 ACP? EmptyMer 17 Oct - 11:22

Met toi à recharger le 10mm auto, tu pourras aussi bien faire des cartouches un peu plus faibles et achète toi un Glock 21 en .45. Gun
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Armurius
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MessageSujet: Re: 40 Smith & Wesson ou 45 ACP?   40 Smith & Wesson ou 45 ACP? EmptyMer 17 Oct - 11:45

Je recharge déjà dans plusieurs calibres dont le 10MM Auto. Je n'ai jamais acheté de munitions pour mon G20 car le prix est prohibitif et difficile à trouver.
Les etuis subissent la même raréfaction que les munitions. Voilà pourquoi je suis en train de chercher un autre calibre pour mes futures armes. Pour ce qui est du 22LR, je n'ai pas les autorisations pour ce calibre (4ème catégorie) je n'ai que des 1ère catégorie Devil
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Napo
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MessageSujet: Re: 40 Smith & Wesson ou 45 ACP?   40 Smith & Wesson ou 45 ACP? EmptyMer 17 Oct - 11:54

J'ai eu la chance d'essayer un Glock en .40; et maintenant j'ai un 21 C, que je préfère largement au niveau des sensations !

Napo
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MessageSujet: Re: 40 Smith & Wesson ou 45 ACP?   40 Smith & Wesson ou 45 ACP? EmptyMer 17 Oct - 15:05

Salut Armurius. salut

Je trouve fort précis et très agréable le .40 S&W. Ce calibre a ses détracteurs, mais pour moi c'est un intéressant compromis entre le 9 Para et le .45 ACP. Sa diffusion est aujourd'hui très large, et son prix est donc de plus en plus intéressant. Mais je te conseille davantage le .357 SIG qui m'a vraiment bluffé, par sa grande précision, et son souffle. Ce dernier calibre me semble encore plus intéressant.

A+ V

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Armurius
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MessageSujet: Re: 40 Smith & Wesson ou 45 ACP?   40 Smith & Wesson ou 45 ACP? EmptyMer 17 Oct - 16:23

comme par hasard, je connais un SIG PRO 2340 en 357 sig qui attend un acheteur dans le coffre de mon armurier. Je vais lui en toucher deux mots salut
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MessageSujet: Re: 40 Smith & Wesson ou 45 ACP?   40 Smith & Wesson ou 45 ACP? EmptyMer 17 Oct - 16:40

Armurius a écrit:
comme par hasard, je connais un SIG PRO 2340 en 357 sig qui attend un acheteur dans le coffre de mon armurier. Je vais lui en toucher deux mots salut
Oui, cela peut être un bon choix, d'ailleurs l'Admin en personne en possède un et est très content!

De plus, selon le principe sité plus haut, il suffirait à ton armurier de commander un canon supplémentaire pour ton (futur?) Sig 2340 pour qu'il tire la .40S&W, et à toi le multicalibre! salut
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MessageSujet: Re: 40 Smith & Wesson ou 45 ACP?   40 Smith & Wesson ou 45 ACP? EmptyMer 17 Oct - 18:35

Ce qui serait intéressant c'est de voir ce que l'armée américaine va sélectionner comme nouveau calibre.

Les retours d'Irak, cette fois ci ont enterré le 9mm para...(au moins pour les américains) et le .40 S&W n'a toujours pas la cote en temps que remplacant.
D'après un article paru dans ARMADA, le .45 revient en force et le .45 Gap est aussi sur les rangs.
Les appels d'offres sont lancé, on reparle de centaine de milliers d'armes ou la contenance serait de l'ordre 12 cartouches pour des full size.

HK en en bonne place avec leur dernier protos pour prendre le lead semble t'il mais les clone de .45 sont aussi sur les rang (avec rail obligatoire).
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: 40 Smith & Wesson ou 45 ACP?   40 Smith & Wesson ou 45 ACP? EmptyMer 17 Oct - 21:16

C'est toujours d'actualité ce changement d'arme de poing pour l'Armée U.S. ?? Confus
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El_Barbudos
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MessageSujet: Re: 40 Smith & Wesson ou 45 ACP?   40 Smith & Wesson ou 45 ACP? EmptyMer 17 Oct - 21:57

D'après ce que j'ai lu sur un forum US, pour le 5.56 c'est plus un problème de tirs manqués que de pouvoir d'arrêt, selon un médecin militaire américain.

Donc je suppose que c'est pareil pour le 9mm, ils ont toujours pas digéré le passage au Beretta.

Quoiqu'il en soit pour du tir loisir, je choisirais du .45 : pour le mythe !

Sinon je suis désolé d'apprendre que même les douilles de 10auto se font rares, j'avais vraiment envie de passer à ce calibre Sad
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Tuco
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MessageSujet: Re: 40 Smith & Wesson ou 45 ACP?   40 Smith & Wesson ou 45 ACP? EmptyJeu 18 Oct - 8:48

" plus d'imoportateur en france "
Voilà une très bonne raison pour acheter moins cher ses étuis ailleurs ! Twisted Evil
En france si ce n'est pas un filon juteux pour le corporatisme armurier ça n'arrive pas sur les étals ou la diffusion ne dure pas. Des nouveautés révolutionnaires et " méga trop top " à ne pas manquer, soldées -40% six mois plus tard, ça oui c'est sans arrêt.
Etonnant qu'il y ait eu possibilité de trouver des étuis de 10auto si longtemps d'ailleurs... le marché n'était peut-être pas si réduit Rolling Eyes
Plus avantageux de placer des .40, d'accord...

Achète tes étuis en gros au luxembourg ( hunting sport )ou en allemagne ( johannsen ) tu seras largement gagnant !

Je ne peux pas encadrer le .40 parce que c'est une méchante saloperie sèche à tirer, et sinon, faiblarde pour son calibre. Trop de pression et pas adapté à des PA dérivés de 9para.
Un sous produit à qui je ne pardonne pas d'être à l'origine de l'éviction commerciale du 10auto alors qu'il ne lui arrive pas à la cheville, que ce soit en puissance bien sûr, ou même soulpesse, douceur et versatilité.
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pas_007
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MessageSujet: Re: 40 Smith & Wesson ou 45 ACP?   40 Smith & Wesson ou 45 ACP? EmptyJeu 18 Oct - 9:31

Alors petit résumé de ce que j'ai lu.

Durant l'année fiscale 2007 L'administration Busch a demandé un budget supplémentaire pour 100600 pistolets pour le remplacement du M9 pour l'US air force et ca continue sur 2008 et 2009. Et c'est ca le gros contrat qui devrait arriver


Résumé de l'historique

C'est en mai 2003, qu'ils ont envoyé un team en Irak pour investiger et le report a été "Soldiers expressed general disssatisfaction with the 9mm pistol. First and foremost, they did not feel it possessed sufficient stopping power"

En 1984, la sélection du 9mm Para a été faite pour des raisons purement logistique d'interopérabilité entre alliés dans l'OTAN et c'était la guerre froide et l'effet terminal n'avait pas grande importance dans la décision.

Malgré une directive du département de la défence leur demandant de respecter la standardisation, ils ont continué d'acheter des pistolets autre que le m9 pour des besoins spécifiques....

Sig pour des P228 pour l'air force et la police militaire
Le FBi non stisfait de la puissance d'arrêt a passé au .40 S&W après le .45 et le 10mm auto
Et surout tout ceux qui sont équipé de 9mm para sont passé a des munitions de type silvertip (qui sont prohibé par les lois de la guerre car non blindée totalement mais autorisé pour la police)

Le US marine corps en est revenu et a reconstruit certain de leur 1911 en .45 en y ajoutant un canon de précision, une détente meilleur, des plaquettes rubber et une sécurité ambidextre.
The USSOCOM a lui commandé des HK en .45 (MK23) et c'est la seule arme de poing désigné formellement comme une arme offensive.
Ils en ont acheté env. 2000 pour naval special warfare unit.
et HK a ensuite dévelloppé le USP45 qui est moins cher et contient toute les améliorations du MK23

USSOCOM a en 2005 reçu un contrat pour évaluer les possibilité de Berreta, glock, H&K, SIG et Steyr pour remplacer le SIG P226 des SPecial operations forces

L'US army et Les US Marine ont aussi des plans pour remplacer leur pistolet en 9mm.
The US army a spécifié que le futur pistolet sera en .45 et devra prouver un effet terminal amélioré, des instruments de visée meilleures et un système de rail. pour entrer en service fin 2007.

L'US departement of defence s'est joint à la demande sous la direction de l'USSOCOM le projet prévoit 600'000 pistolets avec une sécurité extérieur et 45'000 sans sécurité extérieur
et la cadence planifié sur 10 ans est de maximum 5000 pistolet par mois.

Les entreprises intéressées doivent fournir 24 pistolets pour les tests, les armes doivent être commercialisées avant et capable de tirer la .45 et la .45+ et grouper a 50m, 10 coups dans 8 cm.

200 coups sans enrayage et 5000 sans casse de pièces avec une durée de vie de 20'000 coups.

H&H est prêt depuis 2004 avec le HK 45 et le HK45C. Glock a développé le .45GAP exprès pour ce marché et la mets la pression en spécifant qu'elle a le même stopping power pour moins de recul et un plus petit emconbrement permettant une poignée plus petite.

Par contre en septembre 2006 sans raison le projet a été repoussé sans explication et la c'est l'US air force qui le relance en demandant eux le .40 S&W ou le .45 mais l'effet terminal doit permettre un canal de blessure permanent supérieur au 9*19mm et pénétré au minimum 12 inches avec une munition blindée dans le corps humain.

A noter que l'OTAN a aussi concédé en 1989 que le 9mm n'est pas assez puissant contre les gens équipé de protections et qu'il fallait le remplacer d'ou l'apparition de la cartouche de la FN et du MP7 et malheureusement, les tensions entre pays producteurs ont conduit a laisser décider les forces du marché d'ou leur relatifs succès

Donc tout le monde s'attend a une relance du programme conjoint dans l'année 2008,2009 et il y aurait d'autre concurents comme IWI avec le Barak et Caracal.

Pour le moment le grand gagnant c'est Glock, 10126 Glok 17 en 9 para sont requis par la police irakienne qui en a déjà reçu 40000 depuis 2004
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: 40 Smith & Wesson ou 45 ACP?   40 Smith & Wesson ou 45 ACP? EmptyJeu 18 Oct - 10:36

Merci pour cette explication détaillée salut
Mais quelle pétaudière Devil chacun tire à hue et à dia pour avoir" son "arme, dans "son" calibre!!!!!
Je ne me doutais pas que l'arme de poing joue un rôle aussi considérable dans une guerre...fût elle "moderne"!!! Confus
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El_Barbudos
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MessageSujet: Re: 40 Smith & Wesson ou 45 ACP?   40 Smith & Wesson ou 45 ACP? EmptyJeu 18 Oct - 11:13

Pour moi ça a plus à voir avec de l'idéologie qu'autre chose. Repasser au .45 c'est n'importe quoi, c'est une cartouche qui a un siècle, tout comme le 9para.

Si ils passaient à une cartouche révolutionnaire pourquoi pas, mais là j'ai plutôt l'impression que ces messieurs dillapident le budget, surtout quand on sait que pour un militaire, le PA n'est qu'une arme secondaire.
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MessageSujet: Re: 40 Smith & Wesson ou 45 ACP?   40 Smith & Wesson ou 45 ACP? EmptyJeu 18 Oct - 11:16

Autant revenir au bon SAA six-coups en .45colt... Boulet
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Skyos
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MessageSujet: Re: 40 Smith & Wesson ou 45 ACP?   40 Smith & Wesson ou 45 ACP? EmptyJeu 18 Oct - 11:27

ROLLAND a écrit:
Merci pour cette explication détaillée salut
Mais quelle pétaudière Devil chacun tire à hue et à dia pour avoir" son "arme, dans "son" calibre!!!!!
Je ne me doutais pas que l'arme de poing joue un rôle aussi considérable dans une guerre...fût elle "moderne"!!! Confus
Indispensable... pour les éxécutions... Paix
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btrcz
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MessageSujet: Re: 40 Smith & Wesson ou 45 ACP?   40 Smith & Wesson ou 45 ACP? EmptyJeu 18 Oct - 11:45

voir la sagaie en 12" silex ...

pfft j'ai deja essayé de trouver des etudes serieuses sur le fabuleux stopping powaaaaa..

on trouve de tout et du n'importe quoi ... t'en a qui confondent sensation au tir et stopping powa.. un moment on ne jurait que par la 357mag.. tout le monde en est revenu ..puis la 10 auto .. puis le 40sw .. maintenant on retourne au 45 ..

quand on lance ca sur un forum ca finit par faire 300 pages d'avis differents et aussi peu scientifiques ..
ca doit sans doute etre ca le probleme , le stopping power est il une notion quantifiable et mesurable ?



moi je penses que nopn cela depends tellement de l'individu , gras , maigrichon , imbibé d'alcool ou autre , sensible a la douleur ou autre ..
tu peux determiner l'indice de penetration d'une cartouche de maniere scientifique mais pour le reste , y a vraiment que l'experience sur le terrain qui va pouvoir donner quelques elements de reponses ..a moins que la aussi ils tirent tellemnt mal que des cibles manquées expliquent le "mauvais stopping powaa" de tel ou tel cartouche

sino il reste la gelatine Very Happy
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