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 Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022

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Pib
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 19:37

Je vais te balancer !!!



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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 19:44

Pib a écrit:
Je vais te balancer !!!



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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 20:36

cinq ans apres le début de ce post (oui j'ai été étonné de voir la date...) il s'avere que le sig ne marche pas si mal, le probleme des culasses a été passager, plus entendu parler depuis, les hk p2000 ont aussi eu des problemes du même genre et quel que soit le modele de pistolet à part peut être les glocks (me rappelle qu'on parlait des XD l'autre jour) il y a des séries qui ont des soucis;
le bronzage du 2022 se barre un peu mais au moins on voit ou ça frotte ça permet de surveiller l'usure; moi ce que je reproche aux concepteurs du sigpro c'est ce détrompeur en plastique orange qui sert à montrer que l'arme est vide quand elle est stockée; ça laisse les ressorts de platine et recupérateurs sous tension, au final, plus l'arme sera restée au repos et plus les ressort auront été comprimés longtemps...
d'aucun me diront que c'est du matériel moderne et que les ressorts doivent pouvoir tenir le coup, en tant qu'ancien mécano, je crois qu'un ressort comprimé pendant de longues périodes perdra forcément petit à petit ses caractéristiques...
j'avais reçu une arme neuve des le début, elle fonctionnait comme une horloge et j'ai toujours fait attention à celle ci et à ses ressorts en la nettoyant souvent et en mettant systématiquement le faux canon en plastique lors de mes départs en congé ou longues absences ou l'arme se retrouvait au coffre;
malheureusement les réductions de format des unités ont fait qu'il a fallu remiser certaines séries d'armes (plus facile pour la gestion quand les n° se suivent) et on m'a refilé dans un premier temps une arme bien pourrie qui servait pour l'instruction et ensuite encore une autre dans un état encore pire; si je rencontre un jour l'ancien propriétaire, je lui dirai deux mots...
pas eu le choix, on m'a répondu que mes criteres d'entretien n'étaient pas ceux qui sont préconisés par l'administration et que le sig dont j'avais hérité était en parfait état de fonctionnement...sic;
du coup je continue à bichonner le petit dernier mais j'ai tres régulierement des incidents de tir avec (culasse qui ne verrouille pas tous les 3-4 chargeurs)... ressort récuperateur un peu mou? mon 2022 perso est en tout cas par comparaison bien plus ferme...enfin faut faire avec, j'espere avoir les bons reflexes le jour ou ça va chier...
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 20:49

Citation :
pas eu le choix, on m'a répondu que mes criteres d'entretien n'étaient pas ceux qui sont préconisés par l'administration et que le sig dont j'avais hérité était en parfait état de fonctionnement...sic;

Viens chez nous ! c'est vérif au coton tige par l'armurier de l'escadron avant chaque départ en perm' ! La c'est carré d'la touffe !

Bon pour en revenir au SIG, c'est évident que sur 250 000 armes fournies, il y aura de la casse...

Vieux lots de munitions pour PM.
Mauvais traitement par des personnels pas ou peu inetressés par l'objet.
Armes d'instructions maltraitées...

Bref, sur le nombre c'est évident qu'aucune arme ne sera exempte de reproches.

C'est vrai le mien a toujours bien fonctionné... je ne dis pas le contraire. Mais il y a des à cotés qui sont plus que dérangeants !

le plus gros pour moi c'est le bouton de chargeur plus sensible qu'un clitoris et bien proéminent en plus ! t'as toujours l'impression que le chargeur est dévérouillé...
viennent ensuite la finition puis dans une moindre mesure, la prise en main ( ca c'est subjectif... )

par contre j'ai lu un truc très vrai :

fermes les yeux et mets ton arme en position de tir... ouvre les yeux... magie ! il est ou le guidon ? disparu ! ah ben non il regarde par terre ! ca pointe du nez comme pas permis !
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 20:50

Ben entre mon SPC 2022 en 9mm para, mon SP 2340 en 40 S&W et mon SP 2022 en 357 SIG je n'ai jamais eu de problèmes ni d'incidents de tir avec les trois! Et le peu de bronzage qui s'en va est de l'usure du à l'utilisation! V
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 2 EmptySam 21 Aoû 2010 - 20:53

a titre d'exemple :

mon SIG après 3 mois mission outre mer affichait chaque semaine une belle fleur de rouille sur la hausse, le canon et l'interieur de la culasse.

Pas faute d'en prendre soin... mais si tu veux pouvoir tirer, il ne faut pas en faire une friteuse non plus ,surtout dans le canon.

pour tirer en stand je ne doute pas qu'il fasse son office, comme arme de service c'est une daube... c'est mon avis.
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 2 EmptyMar 24 Aoû 2010 - 22:03

Pib a écrit:
marieno a écrit:
Bébert a écrit:
je ne suis pas professionnel, simple tireur dans un club, un jour nous avons invité les CRS à disposer de nos installations pour leur entrainement
en remerciement ils nous ont permis d'essayer les 2022, et bien j'ai eu vraiment une trés mauvaise impression du départ, méme un G17 m'a semblé
nettement plus agréable à tirer, jamais je n'acheterai une arme pareille, pourquoi on ne s'est pas orienté vers le HK ?

C'était sans doute un appel d'offres public "au cahier des charges incomplet" (i.e. mal verrouillé)....

Le cahier des charges a exclu d'entrée le Glock car il n'a pas de marteau apparant. Le Glock est réservé aux unités spécialisées, pour la Police Nationale, principalement RAID/GIPN/BRI... peut être encore quelques autres unités.

Le Sig 2022 ne sortait pas premier des tests mais il y a des parametres qui nous dépassent...

Un Sig fait pour partir à la casse en 2022 n'est logiquement pas conçu pour tenir dans la durée...

Les cartouches gold-dot versées de puis peu dans les unités sont également des cartouches mises au point pour le 2022 car ses tolérances ne lui permettaient pas de manger de la gold dot normale, à l'inverse des Glock.

C'est un peu la même histoire que pour le famas et ses muns "spécifiques" j'ai l'impression...
As-tu des sources fiables sur ce que tu avances, à savoir que les nouvelles cartouches COP qui viennent équiper Police, Gendarmerie, Douanes et Pénitentiaire sont une version sous-chargée de la SPEER GoldDot 124 grains, spécialement conçue pour nos SIG 2022 au rabais ?
La charge de poudre, comme vous pourrez le lire sur la fiche technique, est de 0,38 g ce qui laisse penser à une poudre très peu vive. 0,39 g, c'est un poil au-dessus du maximum pour un chargement en N350 et balle 124 grains. Il n'y a que la poudre 3N37 qui laisse un grain de marge en charge.
On est donc dans des chargements maxi voir un poil chauds... Je pense que le SIG peut les digérer...sachant que dans la doctrine française, une arme de service ne sert que très peu dans une carrière voire jamais

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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 2 EmptyMer 25 Aoû 2010 - 8:25

je crois plutôt que ceux qui réfléchissent pour nous on pensé à l'ogive et ses effets et non pas à la charge de la munition, je ne suis pas persuadé qu'on ait inventé une munition pour les 2022 de l'administration française...
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 2 EmptyMer 25 Aoû 2010 - 11:00

Pib a écrit:


Le cahier des charges a exclu d'entrée le Glock car il n'a pas de marteau apparant. Le Glock est réservé aux unités spécialisées, pour la Police Nationale, principalement RAID/GIPN/BRI... peut être encore quelques autres unités.

C'est un peu la même histoire que pour le famas et ses muns "spécifiques" j'ai l'impression...


Quel est l'intérêt d'inclure dans un cahier des charges un marteau apparent? Je veux dire, c'est absurde de rejeter Glock alors que les meilleures unités du monde l'utilisent... Et que justement, le marteau pas apparent est un de ses "bon points".
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 2 EmptyMer 25 Aoû 2010 - 12:19

Grands-Pas a écrit:
Pib a écrit:
marieno a écrit:
Bébert a écrit:
je ne suis pas professionnel, simple tireur dans un club, un jour nous avons invité les CRS à disposer de nos installations pour leur entrainement
en remerciement ils nous ont permis d'essayer les 2022, et bien j'ai eu vraiment une trés mauvaise impression du départ, méme un G17 m'a semblé
nettement plus agréable à tirer, jamais je n'acheterai une arme pareille, pourquoi on ne s'est pas orienté vers le HK ?

C'était sans doute un appel d'offres public "au cahier des charges incomplet" (i.e. mal verrouillé)....

Le cahier des charges a exclu d'entrée le Glock car il n'a pas de marteau apparant. Le Glock est réservé aux unités spécialisées, pour la Police Nationale, principalement RAID/GIPN/BRI... peut être encore quelques autres unités.

Le Sig 2022 ne sortait pas premier des tests mais il y a des parametres qui nous dépassent...

Un Sig fait pour partir à la casse en 2022 n'est logiquement pas conçu pour tenir dans la durée...

Les cartouches gold-dot versées de puis peu dans les unités sont également des cartouches mises au point pour le 2022 car ses tolérances ne lui permettaient pas de manger de la gold dot normale, à l'inverse des Glock.

C'est un peu la même histoire que pour le famas et ses muns "spécifiques" j'ai l'impression...
As-tu des sources fiables sur ce que tu avances, à savoir que les nouvelles cartouches COP qui viennent équiper Police, Gendarmerie, Douanes et Pénitentiaire sont une version sous-chargée de la SPEER GoldDot 124 grains, spécialement conçue pour nos SIG 2022 au rabais ?
La charge de poudre, comme vous pourrez le lire sur la fiche technique, est de 0,38 g ce qui laisse penser à une poudre très peu vive. 0,39 g, c'est un poil au-dessus du maximum pour un chargement en N350 et balle 124 grains. Il n'y a que la poudre 3N37 qui laisse un grain de marge en charge.
On est donc dans des chargements maxi voir un poil chauds... Je pense que le SIG peut les digérer...sachant que dans la doctrine française, une arme de service ne sert que très peu dans une carrière voire jamais


Bonjour,

La nature de la poudre est differente mais je n'ai pas de documents pour vous le prouver. Sur les documents BAMT que je possede on ne fait pas mention de la poudre utilisée. Ceci dit la cartouche conserve sensiblement les mêmes données balistiques que la gold dot commerciale.
L'energie à la bouche est d'environ 450 joules pour un 2022/G26 et 500 joules pour un G17. On retrouve ces données balistiques pour la version commerciale (tables données pour un canon de 4", soit un canon un peu plus grand que le 2022/G26 et un peu plus petit que le G17...).


Citation :
je crois plutôt que ceux qui réfléchissent pour nous on pensé à l'ogive et ses effets et non pas à la charge de la munition, je ne suis pas persuadé qu'on ait inventé une munition pour les 2022 de l'administration française...

Pour exemple, le GIGN : Ils utilisent la gold dot commerciale pour leur G19 de dotation... l'étui est de couleur argent, contrairement à la COP où l'ont a voulu la différencier visuellement par un étui couleur or...
La COP reste une très bonne munition...


Citation :
Quel est l'intérêt d'inclure dans un cahier des charges un marteau apparent? Je veux dire, c'est absurde de rejeter Glock alors que les meilleures unités du monde l'utilisent... Et que justement, le marteau pas apparent est un de ses "bon points".

Oui en effet mais en France on pense l'inverse malheuresement... il faut dire aussi que beaucoup de Policiers ou Gendarmes en France n'ont pas la culture des armes voir s'en foutent royalement... ce qui peu "déranger" les décideurs concernant le Glock c'est le fait de désarmer le percuteur en appuaynt sur la queue de détente... et avec le nombre de cochons qu'on a, peut être que les décideurs se sont dit qu'il ya aurait des départs de coups de feu "accidentels"...

Pour résumer, il faudrait demander chez speer/atk pour avoir les caractéristiques techniques exactes... mais ce qui est certain c'est que la COP est une cartouche spécifique sinon pourquoi à ce moment là, en toute logique, ne pas vendre (comme au GIGN) des gold dot commerciales... si on appelle ça des COP juste parce qu'elles ont un étui de couleur différente... V
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Christoph Kohring
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 2 EmptyMer 25 Aoû 2010 - 13:43

Pib a écrit:
nick a écrit:
Quel est l'intérêt d'inclure dans un cahier des charges un marteau apparent? Je veux dire, c'est absurde de rejeter Glock alors que les meilleures unités du monde l'utilisent... Et que justement, le marteau pas apparent est un de ses "bon points".
Oui en-effet, mais en France on pense l'inverse malheuresement... Il faut dire aussi que beaucoup de Policiers ou Gendarmes en France n'ont pas de culture des armes voir s'en foutent royalement... Ce qui peu "déranger" les décideurs concernant le Glock c'est le fait de désarmer le percuteur en appuyant sur la queue de détente... et avec le nombre de cochons qu'on a, peut être que les décideurs se sont dit qu'il ya aurait des départs de coups de feu "accidentels"?
Oui, sauf qu'il n'y a pas vraiment de raison d'appuyer sur la détente pour désarmer le percuteur. Avant, si on ne le faisait pas, le pistolet ne rentrait plus dans sa boîte. Maintenant, avec les nouvelles boîtes Glock, on n'a plus ce problème. Bref, aucune raison de détendre le ressort du percuteur, si ce n'est d'exercer son départ du coup & donc de s'entraîner à maîtriser sa détente.


Dernière édition par Christoph Kohring le Mer 25 Aoû 2010 - 16:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 2 EmptyMer 25 Aoû 2010 - 14:49

Christoph Kohring a écrit:
Oui, sauf qu'il n'y a pas vraiment de raison d'appuyer sur la détente pour désarmer le percuteur. Avant, si on ne le faisait pas, le pistolet ne rentrait plus dans sa boîte. Maintenant, avec les nouvelles boîtes Glock, on n'a plus ce problème. Bref, aucune raison de détendre le ressort du percuteur, si ce n'est d'exercer son départ du coup & donc à maîtriser sa détente.

Oh tu sais, si il fallait obligatoirement presser la queue de détente pour remiser son Glock, tu peux être sûr que les gens ne le feraient pas dans le but d'exercer le départ du coup. Ils le feraient sans réfléchir...Personnellement je ne presse la queue de détente d'un Glock que pour 3 choses : tirer, démonter l'arme (parce que c'est obligatoire de le faire) et exercer le départ du coup (mais là, je prend le temps de le faire et je ne fais que ça, pas de tir avant ou après, et surtout je ne le fais pas avant de ranger une arme).

Donc la détente de mes Glock est toujours armée, je ne fais jamais de départ du coup avant de ranger un Glock au coffre. Je trouve que c'est un mauvais réflexe, un réflexe dangereux…Le genre de réflexe qui pourrait te faire faire un départ du coup machinal avant de remettre ton arme dans le holster après l'avoir chargée..
C'est valable aussi pour d'autres armes similaires (Springfield XD, etc), qui ne permettent pas de désarmer la détente autrement qu'en faisant un départ du coup.

Sur le SIG Sauer, ou sur une arme pourvue d'une sécurité qui désarme le marteau (Beretta, Sig-Sauer, etc) on peut le faire, car c'est un dispositif conçu dans ce but, sans toucher à la queue de détente. On peut le faire aussi sur des armes telles que le P210, le 1911, car on peut retenir physiquement le marteau, bien que cela me déplait malgré tout de presser la détente dans ce but, mais bon, je ne remise pas ces armes là marteau en arrière.

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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 2 EmptyMer 25 Aoû 2010 - 16:02

Vash a écrit:
Christoph Kohring a écrit:
Oui, sauf qu'il n'y a pas vraiment de raison d'appuyer sur la détente pour désarmer le percuteur. Avant, si on ne le faisait pas, le pistolet ne rentrait plus dans sa boîte. Maintenant, avec les nouvelles boîtes Glock, on n'a plus ce problème. Bref, aucune raison de détendre le ressort du percuteur, si ce n'est d'exercer son départ du coup & donc à s'entraîner à maîtriser sa détente.
Oh tu sais, si il fallait obligatoirement presser la queue de détente pour remiser son Glock, tu peux être sûr que les gens ne le feraient pas dans le but d'exercer le départ du coup. Ils le feraient sans réfléchir...Personnellement je ne presse la queue de détente d'un Glock que pour 3 choses : tirer, démonter l'arme (parce que c'est obligatoire de le faire) et exercer le départ du coup (mais là, je prend le temps de le faire et je ne fais que ça, pas de tir avant ou après, et surtout je ne le fais pas avant de ranger une arme).

Donc la détente de mes Glock est toujours armée, je ne fais jamais de départ du coup avant de ranger un Glock au coffre. Je trouve que c'est un mauvais réflexe, un réflexe dangereux…Le genre de réflexe qui pourrait te faire faire un départ du coup machinal avant de remettre ton arme dans le holster après l'avoir chargée..
C'est valable aussi pour d'autres armes similaires (Springfield XD, etc), qui ne permettent pas de désarmer la détente autrement qu'en faisant un départ du coup.

Sur le SIG Sauer, ou sur une arme pourvue d'une sécurité qui désarme le marteau (Beretta, Sig-Sauer, etc) on peut le faire, car c'est un dispositif conçu dans ce but, sans toucher à la queue de détente. On peut le faire aussi sur des armes telles que le P210, le 1911, car on peut retenir physiquement le marteau, bien que cela me déplait malgré tout de presser la détente dans ce but, mais bon, je ne remise pas ces armes là marteau en arrière.
Je plussoie! Grosso merdo tu dis exactement la même chose que moi...

Maintenant, contrairement à toi, je n'ai aucun problème à presser la détente d'un Glock ou de toute autre arme en simple action (P210, 1911, GP 35, CZ75 [!], ...) sans même retenir le chien* car je ne le fais qu'après avoir fait un contrôle de chargement & tout en respectant les 4 règles de sécurité de Jeff "The Gunner's Guru" Cooper [1920-2006]. Donc, relax... après tout c'est peut-être le meilleur coup -dans tous les sens du terme- que je vais tirer de la journée! Wink

*Je ne retiens le chien que de mes armes en .22lr pour ne pas les abîmer.
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 2 EmptyMer 25 Aoû 2010 - 19:41

nick a écrit:
Pib a écrit:


Le cahier des charges a exclu d'entrée le Glock car il n'a pas de marteau apparant. Le Glock est réservé aux unités spécialisées, pour la Police Nationale, principalement RAID/GIPN/BRI... peut être encore quelques autres unités.

C'est un peu la même histoire que pour le famas et ses muns "spécifiques" j'ai l'impression...


Quel est l'intérêt d'inclure dans un cahier des charges un marteau apparent? Je veux dire, c'est absurde de rejeter Glock alors que les meilleures unités du monde l'utilisent... Et que justement, le marteau pas apparent est un de ses "bon points".
Bon, pour taire une bonne fois pour toutes ces histoires.
Il y a eu des réunions techniques au sein du Ministère de l'Intérieur, regroupant des fonctionnaires affectés au BAMT ainsi que des moniteurs APP chargés notamment du tir dans la Police.
Toutes ces personnes sont parties du principe que le Policier lambda, statistiquement, ne se servira jamais de son arme durant toute sa carrière (c'est vrai). Ils sont aussi partis du principe que le Policier n'aime pas son arme (c'est majoritairement vrai) et qu'il ne s'intéresse pas à son fonctionnement (c'est encore majoritairement vrai).
Là où ils se sont trompés, c'est qu'ils pensaient que l'adoption d'un PA avec marteau apparent faciliterait le passage à une nouvelle arme. Je rappelle quand même que la très grande majorité des Policiers nationaux français était armée de revolvers (Manurhin F-1 Spécial Police et pour quelques chanceux des MR-73), les PA étant réservés à des unités de pointe (RAID, GIPN, BRI/BREC).
En fait c'est un argument fallacieux. Car prétexter que passer d'un revolver à un PA avec platine DA/SA est un total non-sens en terme d'habitude et de sécurité: vous allez faire passer des fonctionnaires habitués à tirer par défaut en DA à une arme dont le premier coup part en DA et dont les autres partent en SA !!!
La logique aurait été justement d'adopter des armes comme les GLOCK où la détente, entièrement relâchée entre chaque tir, revient en DA. Seul le rattrapage de la course permet un tir avec un poids de départ amoindri ! Et la mise en service d'un GLOCK est la même qu'un revolver: on met un charge, on manœuvre la glissière et l'arme est prête pour partir sur la VP. Tous les policiers qui ont fait des départs de tir accidentels, tuant parfois leurs collègues, sont des ânes qui désarmaient leurs nouvelles armes en pressant la détente et en retenant le marteau (alors qu'un levier ad hoc existe !). Avec un GLOCK, rien de tout çà. Tu charges, tu armes. Si malgré toute cette simplicité, tu arrives encore à flinguer le mur ou le vestiaire, tu n'as rien à faire dans la Police !!!
La seule vraie raison est que la firme Sauer & Sohn, qui a obtenu de produire une arme sous licence SIG Waffen Gmbh, avait proposé les meilleurs prix dès le départ et qu'il fallait absolument éliminer un concurrent extrêmement gênant: GLOCK ! On a donc décidé que le marteau apparent était un critère "primordial" de sécurité !
Mon GLOCK 17, avec la remise de TVA offerte à tout membre des forces de l'ordre m'a coûté 450 € et c'est un GLOCK de qualité "commerciale", pas une arme produite pour un marché public.
Le SIG 2022 et tous ses accessoires a un coût unitaire de 380 € pièce (là où le modèle "commercial" frise les 1000 €). Ne cherchez pas, on a fait des économies de fabrication sur cette arme ! Certains SIG d'école de Police rendent l'âme en même pas un an !
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rolf74
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 2 EmptyMer 25 Aoû 2010 - 19:50

c'est vrai que mon 19 et mon 26 je les ai eu à un prix défiant toute concurrence; par contre mon 2022 (eh oui c'est de la merde je sais maintenant mais j'en ai quand même acheté un...) m'a couté 1000 euros!
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Pib
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 2 EmptyMer 25 Aoû 2010 - 19:54

Grands-Pas a écrit:
nick a écrit:
Pib a écrit:


Le cahier des charges a exclu d'entrée le Glock car il n'a pas de marteau apparant. Le Glock est réservé aux unités spécialisées, pour la Police Nationale, principalement RAID/GIPN/BRI... peut être encore quelques autres unités.

C'est un peu la même histoire que pour le famas et ses muns "spécifiques" j'ai l'impression...


Quel est l'intérêt d'inclure dans un cahier des charges un marteau apparent? Je veux dire, c'est absurde de rejeter Glock alors que les meilleures unités du monde l'utilisent... Et que justement, le marteau pas apparent est un de ses "bon points".
Bon, pour taire une bonne fois pour toutes ces histoires.
Il y a eu des réunions techniques au sein du Ministère de l'Intérieur, regroupant des fonctionnaires affectés au BAMT ainsi que des moniteurs APP chargés notamment du tir dans la Police.
Toutes ces personnes sont parties du principe que le Policier lambda, statistiquement, ne se servira jamais de son arme durant toute sa carrière (c'est vrai). Ils sont aussi partis du principe que le Policier n'aime pas son arme (c'est majoritairement vrai) et qu'il ne s'intéresse pas à son fonctionnement (c'est encore majoritairement vrai).
Là où ils se sont trompés, c'est qu'ils pensaient que l'adoption d'un PA avec marteau apparent faciliterait le passage à une nouvelle arme. Je rappelle quand même que la très grande majorité des Policiers nationaux français était armée de revolvers (Manurhin F-1 Spécial Police et pour quelques chanceux des MR-73), les PA étant réservés à des unités de pointe (RAID, GIPN, BRI/BREC).
En fait c'est un argument fallacieux. Car prétexter que passer d'un revolver à un PA avec platine DA/SA est un total non-sens en terme d'habitude et de sécurité: vous allez faire passer des fonctionnaires habitués à tirer par défaut en DA à une arme dont le premier coup part en DA et dont les autres partent en SA !!!
La logique aurait été justement d'adopter des armes comme les GLOCK où la détente, entièrement relâchée entre chaque tir, revient en DA. Seul le rattrapage de la course permet un tir avec un poids de départ amoindri ! Et la mise en service d'un GLOCK est la même qu'un revolver: on met un charge, on manœuvre la glissière et l'arme est prête pour partir sur la VP. Tous les policiers qui ont fait des départs de tir accidentels, tuant parfois leurs collègues, sont des ânes qui désarmaient leurs nouvelles armes en pressant la détente et en retenant le marteau (alors qu'un levier ad hoc existe !). Avec un GLOCK, rien de tout çà. Tu charges, tu armes. Si malgré toute cette simplicité, tu arrives encore à flinguer le mur ou le vestiaire, tu n'as rien à faire dans la Police !!!
La seule vraie raison est que la firme Sauer & Sohn, qui a obtenu de produire une arme sous licence SIG Waffen Gmbh, avait proposé les meilleurs prix dès le départ et qu'il fallait absolument éliminer un concurrent extrêmement gênant: GLOCK ! On a donc décidé que le marteau apparent était un critère "primordial" de sécurité !
Mon GLOCK 17, avec la remise de TVA offerte à tout membre des forces de l'ordre m'a coûté 450 € et c'est un GLOCK de qualité "commerciale", pas une arme produite pour un marché public.
Le SIG 2022 et tous ses accessoires a un coût unitaire de 380 € pièce (là où le modèle "commercial" frise les 1000 €). Ne cherchez pas, on a fait des économies de fabrication sur cette arme ! Certains SIG d'école de Police rendent l'âme en même pas un an !

Globalement je suis d'accord, notamment que :
- La majorité des policiers n'en ont rien a foutre de leur arme comme je disais plus haut.
- On a certainement pas voulu donner des glock a cette bande de cochons
- Le passage d'un revolver au Glock DAO aurait été plus simple pour les fonctionnaires, que de passer à un SA/DA... ça c'est un fait qui se vérifie sur les pas de tir...
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marieno
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 2 EmptyMer 25 Aoû 2010 - 20:55

Grands-Pas a écrit:
nick a écrit:
Pib a écrit:


Le cahier des charges a exclu d'entrée le Glock car il n'a pas de marteau apparant. Le Glock est réservé aux unités spécialisées, pour la Police Nationale, principalement RAID/GIPN/BRI... peut être encore quelques autres unités.

C'est un peu la même histoire que pour le famas et ses muns "spécifiques" j'ai l'impression...


Quel est l'intérêt d'inclure dans un cahier des charges un marteau apparent? Je veux dire, c'est absurde de rejeter Glock alors que les meilleures unités du monde l'utilisent... Et que justement, le marteau pas apparent est un de ses "bon points".
Bon, pour taire une bonne fois pour toutes ces histoires.
Il y a eu des réunions techniques au sein du Ministère de l'Intérieur, regroupant des fonctionnaires affectés au BAMT ainsi que des moniteurs APP chargés notamment du tir dans la Police.
Toutes ces personnes sont parties du principe que le Policier lambda, statistiquement, ne se servira jamais de son arme durant toute sa carrière (c'est vrai). Ils sont aussi partis du principe que le Policier n'aime pas son arme (c'est majoritairement vrai) et qu'il ne s'intéresse pas à son fonctionnement (c'est encore majoritairement vrai).
Là où ils se sont trompés, c'est qu'ils pensaient que l'adoption d'un PA avec marteau apparent faciliterait le passage à une nouvelle arme. Je rappelle quand même que la très grande majorité des Policiers nationaux français était armée de revolvers (Manurhin F-1 Spécial Police et pour quelques chanceux des MR-73), les PA étant réservés à des unités de pointe (RAID, GIPN, BRI/BREC).
En fait c'est un argument fallacieux. Car prétexter que passer d'un revolver à un PA avec platine DA/SA est un total non-sens en terme d'habitude et de sécurité: vous allez faire passer des fonctionnaires habitués à tirer par défaut en DA à une arme dont le premier coup part en DA et dont les autres partent en SA !!!
La logique aurait été justement d'adopter des armes comme les GLOCK où la détente, entièrement relâchée entre chaque tir, revient en DA. Seul le rattrapage de la course permet un tir avec un poids de départ amoindri ! Et la mise en service d'un GLOCK est la même qu'un revolver: on met un charge, on manœuvre la glissière et l'arme est prête pour partir sur la VP. Tous les policiers qui ont fait des départs de tir accidentels, tuant parfois leurs collègues, sont des ânes qui désarmaient leurs nouvelles armes en pressant la détente et en retenant le marteau (alors qu'un levier ad hoc existe !). Avec un GLOCK, rien de tout çà. Tu charges, tu armes. Si malgré toute cette simplicité, tu arrives encore à flinguer le mur ou le vestiaire, tu n'as rien à faire dans la Police !!!
La seule vraie raison est que la firme Sauer & Sohn, qui a obtenu de produire une arme sous licence SIG Waffen Gmbh, avait proposé les meilleurs prix dès le départ et qu'il fallait absolument éliminer un concurrent extrêmement gênant: GLOCK ! On a donc décidé que le marteau apparent était un critère "primordial" de sécurité !
Mon GLOCK 17, avec la remise de TVA offerte à tout membre des forces de l'ordre m'a coûté 450 € et c'est un GLOCK de qualité "commerciale", pas une arme produite pour un marché public.
Le SIG 2022 et tous ses accessoires a un coût unitaire de 380 € pièce (là où le modèle "commercial" frise les 1000 €). Ne cherchez pas, on a fait des économies de fabrication sur cette arme ! Certains SIG d'école de Police rendent l'âme en même pas un an !

Merci beaucoup pour ces intéressantes précisions.

Personnellement, je me demande juste si la situation antérieure (revolver pour tout le monde sauf pour quelques groupes d'interventions équipés de Glock) n'était pas largement satisfaisante. Si la plupart des policiers n'utilisent pas leur arme, qu'est-ce qui motive ce changement?
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 2 EmptyMer 25 Aoû 2010 - 20:59

Une probabilité croissante même pour des policiers de base de tomber sur des bandits mieux armés qui eux, sont passés depuis longtemps au pistolet à grande capacité...
Il fallait en quelque sorte ré-équilibrer la balance...
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 2 EmptyMer 25 Aoû 2010 - 21:06

marieno a écrit:


Merci beaucoup pour ces intéressantes précisions.

Personnellement, je me demande juste si la situation antérieure (revolver pour tout le monde sauf pour quelques groupes d'interventions équipés de Glock) n'était pas largement satisfaisante. Si la plupart des policiers n'utilisent pas leur arme, qu'est-ce qui motive ce changement?
deja je pense que plus la capacitée est grande mieux c'est ( meme si la plupart des policiers ne tireront jamais un coup en situtation réelle ) . Ensuite je constate que le revolver n'impressione pas/plus , il donne l'image d'une arme dépassée pour beaucoup de personnes * et je pense que sur le terrain l'intimidation peut devenir importante .


* : quand je parle avec des personnes et que je leur dit que je veux aquerir un joli revolver 6 pouce ( TapeTape ) beaucoup pensent que c'est une arme de "vieux" et pas précise ... Vivement le mois d'avril que j'ai mon Taurus Gun
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 2 EmptyMer 25 Aoû 2010 - 21:11

le_marseillais a écrit:
marieno a écrit:


Merci beaucoup pour ces intéressantes précisions.

Personnellement, je me demande juste si la situation antérieure (revolver pour tout le monde sauf pour quelques groupes d'interventions équipés de Glock) n'était pas largement satisfaisante. Si la plupart des policiers n'utilisent pas leur arme, qu'est-ce qui motive ce changement?
deja je pense que plus la capacitée est grande mieux c'est ( meme si la plupart des policiers ne tireront jamais un coup en situtation réelle ) . Ensuite je constate que le revolver n'impressione pas/plus , il donne l'image d'une arme dépassée pour beaucoup de personnes * et je pense que sur le terrain l'intimidation peut devenir importante .


* : quand je parle avec des personnes et que je leur dit que je veux aquerir un joli revolver 6 pouce ( TapeTape ) beaucoup pensent que c'est une arme de "vieux" et pas précise ... Vivement le mois d'avril que j'ai mon Taurus Gun
Bah, c'est pas vrai, non ? Même Martin Riggs le dit... Devil
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 2 EmptyMer 25 Aoû 2010 - 21:18

marieno a écrit:
Personnellement, je me demande juste si la situation antérieure (revolver pour tout le monde sauf pour quelques groupes d'interventions équipés de Glock) n'était pas largement satisfaisante. Si la plupart des policiers n'utilisent pas leur arme, qu'est-ce qui motive ce changement?
L'illusion de notre époque qui croit qu'à un déficit d'instruction on peut pallier par une réponse matérielle... papy

Ce n'est pas parce qu'on possède un piano, qu'on est pianiste comme aimait à le répéter Jeff "The Gunner's Guru" Cooper [1920-2006].

Un P239 DAK pour tous avec détente courte pour ceux qui en ont besoin & elle est belle tant que cela va de pair avec une instruction de qualité! Un Ruger SP101 DAO 3" en .357 Magnum/ .38 Special fait aussi l'affaire avec la même instruction.

Any gun will do if you will do. Naish Piazza, FrontSight


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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 2 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 0:20

Citation :
Merci beaucoup pour ces intéressantes précisions.

Personnellement, je me demande juste si la situation antérieure (revolver pour tout le monde sauf pour quelques groupes d'interventions équipés de Glock) n'était pas largement satisfaisante. Si la plupart des policiers n'utilisent pas leur arme, qu'est-ce qui motive ce changement?

Plusieurs raisons ont motivé ce changement... par exemple, il faut savoir que le 38 spécial commençait à couter cher... lors du dernier appel d'offre pour les cartouches de 38, un seul fournisseur s'est présenté...
Il y a aussi une harmonisation au niveau Européen pour utiliser des muns 9 para Otan...
Et encore d'autres raisons...
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 2 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 4:59

Le Parabellum, l'une des armes les plus célébres de tous les temps, n'avait pas de chien apparent non plus....
on peut toujours se demander si c'est pour cette raison qu'il a été abandonné et remplacé par le SIG et le P38.
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 2 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 6:18

le_marseillais a écrit:
Ensuite je constate que le revolver n'impressione pas/plus , il donne l'image d'une arme dépassée pour beaucoup de personnes * et je pense que sur le terrain l'intimidation peut devenir importante .

Ah, et comment constates-tu ça ? Personnellement, je n'aimerais pas me faire braquer ou me prendre un pruneau de revolver, je pense que cela fera tout aussi mal qu'un pruneau de pistolet semi-auto.

Ah, et on ne sort jamais son arme dans le but d'intimider, tu te rappelles papy

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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 2 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 9:34

Vash a écrit:
le_marseillais a écrit:
Ensuite je constate que le revolver n'impressione pas/plus , il donne l'image d'une arme dépassée pour beaucoup de personnes * et je pense que sur le terrain l'intimidation peut devenir importante .

Ah, et comment constates-tu ça ? Personnellement, je n'aimerais pas me faire braquer ou me prendre un pruneau de revolver, je pense que cela fera tout aussi mal qu'un pruneau de pistolet semi-auto.

Ah, et on ne sort jamais son arme dans le but d'intimider, tu te rappelles papy

Ouais j'aimerais bien aussi savoir comment tu constates ça... Confus
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