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 Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022

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Marcaurel
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 3 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 9:46

Pib a écrit:
Vash a écrit:
le_marseillais a écrit:
Ensuite je constate que le revolver n'impressione pas/plus , il donne l'image d'une arme dépassée pour beaucoup de personnes * et je pense que sur le terrain l'intimidation peut devenir importante .

Ah, et comment constates-tu ça ? Personnellement, je n'aimerais pas me faire braquer ou me prendre un pruneau de revolver, je pense que cela fera tout aussi mal qu'un pruneau de pistolet semi-auto.

Ah, et on ne sort jamais son arme dans le but d'intimider, tu te rappelles papy

Ouais j'aimerais bien aussi savoir comment tu constates ça... Confus

mais non les gars, vous avez pas compris, fallait enlever le slash /

Citation :
Ensuite je constate que le revolver n'impressione pas plus
contrat

voilà la c'est correct! Devil (pas plus ni moins qu'un PA)
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le_marseillais
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 3 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 10:12

le_marseillais a écrit:

deja je pense que plus la capacitée est grande mieux c'est ( meme si la plupart des policiers ne tireront jamais un coup en situtation réelle ) . Ensuite je constate que le revolver n'impressione pas/plus , il donne l'image d'une arme dépassée pour beaucoup de personnes * et je pense que sur le terrain l'intimidation peut devenir importante .


* : quand je parle avec des personnes et que je leur dit que je veux aquerir un joli revolver 6 pouce ( TapeTape ) beaucoup pensent que c'est une arme de "vieux" et pas précise ... Vivement le mois d'avril que j'ai mon Taurus Gun
Il fallait lire jusqu'au bout vash harhar non je plaisante . je ne donne pas mon avis personel , j'ai juste remarqué qu'au cours de mes conversations avec diverses personnes ( certes ces personnes ne connaissent rien au milieu des armes !!) celles ci sont plus effrayés par un pistolet de la mort qui tue avec point rouge , lampe , silencieux etc .. que part un revolver . Je suis tout à fait d'accord avec toi , un pruneau de revolver fera autant voir plus de dégats qu'un pruneau de PA ( bah oui le .44 sa fait de gros trous Devil )

Pour ce qui est de ne pas sortir son arme pour intimider , je te rapelles qu'en france ( je ne sais pas ce qu'il en est en suisse ) les policiers ont peur de tirer et de finir leur vie en cabane , c'est dans ce sens la que je pense que l'intimidation peut parfois etre utile ( parfois meme sans sortir son arme , la voir dans le holster peut suffir ) mais bon je ne suis pas du tout dans le milieu des forces de l'ordre donc les gens concernés en sauront plus que moi .

edit : le tir de semonce est il autorisé ?? Confus
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Pib
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 3 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 11:28

Vash a écrit:
Christoph Kohring a écrit:
Oui, sauf qu'il n'y a pas vraiment de raison d'appuyer sur la détente pour désarmer le percuteur. Avant, si on ne le faisait pas, le pistolet ne rentrait plus dans sa boîte. Maintenant, avec les nouvelles boîtes Glock, on n'a plus ce problème. Bref, aucune raison de détendre le ressort du percuteur, si ce n'est d'exercer son départ du coup & donc à maîtriser sa détente.

Oh tu sais, si il fallait obligatoirement presser la queue de détente pour remiser son Glock, tu peux être sûr que les gens ne le feraient pas dans le but d'exercer le départ du coup. Ils le feraient sans réfléchir...Personnellement je ne presse la queue de détente d'un Glock que pour 3 choses : tirer, démonter l'arme (parce que c'est obligatoire de le faire) et exercer le départ du coup (mais là, je prend le temps de le faire et je ne fais que ça, pas de tir avant ou après, et surtout je ne le fais pas avant de ranger une arme).

Donc la détente de mes Glock est toujours armée, je ne fais jamais de départ du coup avant de ranger un Glock au coffre. Je trouve que c'est un mauvais réflexe, un réflexe dangereux…Le genre de réflexe qui pourrait te faire faire un départ du coup machinal avant de remettre ton arme dans le holster après l'avoir chargée..
C'est valable aussi pour d'autres armes similaires (Springfield XD, etc), qui ne permettent pas de désarmer la détente autrement qu'en faisant un départ du coup.

Sur le SIG Sauer, ou sur une arme pourvue d'une sécurité qui désarme le marteau (Beretta, Sig-Sauer, etc) on peut le faire, car c'est un dispositif conçu dans ce but, sans toucher à la queue de détente. On peut le faire aussi sur des armes telles que le P210, le 1911, car on peut retenir physiquement le marteau, bien que cela me déplait malgré tout de presser la détente dans ce but, mais bon, je ne remise pas ces armes là marteau en arrière.

Je suis entierement d'accord avec toi et c'est ce qui est adopté pour les procedures d'emploi en Police Nationale.
Pour la ré-intégration de l'arme, on bloque la culasse en arrière et on la rè-integre. De ce fait, que ce soit pour la mise en sécurité de l'arme ou la ré-intégration, on ne touche jamais la queue de détente afin de ne pas créer d'automatisme néfaste comme tu l'indiques.

merci d'avoir précisr tout ça.

salut
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Christoph Kohring
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 3 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 11:56

Pib a écrit:
Pour la ré-intégration de l'arme, on bloque la culasse en arrière et on la rè-integre. De ce fait, que ce soit pour la mise en sécurité de l'arme ou la ré-intégration, on ne touche jamais la queue de détente afin de ne pas créer d'automatisme néfaste comme tu l'indiques.
"Ré-intégration de l'arme", "mise en sécurité de l'arme"... Ouh là là! Bonjour le jargon & la terminologie fumeuse!

Moi je connais le dégainage & le rengainage ainsi que les trois manipulations élémentaires (contrôle de chargement, charger, retirer les cartouches). J'vois pas trop à quoi peut servir le fait de mettre une arme dans un holster avec la parte mobile bloquée en arrière. Surtout pour des policiers... police

Mais bon, le règlement c'est le règlement je suppose... Détective
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 3 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 12:35

Je pense que la "ré-intégration", c'est quand le policier remet son arme au coffre en fin de garde/permanence, ou bien ?
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Aquila
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 3 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 13:22

Vash a écrit:
le_marseillais a écrit:
Ensuite je constate que le revolver n'impressione pas/plus , il donne l'image d'une arme dépassée pour beaucoup de personnes * et je pense que sur le terrain l'intimidation peut devenir importante .

Ah, et comment constates-tu ça ? Personnellement, je n'aimerais pas me faire braquer ou me prendre un pruneau de revolver, je pense que cela fera tout aussi mal qu'un pruneau de pistolet semi-auto.

Ah, et on ne sort jamais son arme dans le but d'intimider, tu te rappelles papy
Je sors deux minutes du cadre police, si vous le voulez bien. C'est gatigant de lire des idées toutes faites en partant de rien.

-On a plus tôt fait de confondre un PA avec un Airsoft. Quand l'arme est bien visible, le revolver vu de face, de préférence avec un peu de hoslter wear, ne laisse aucun doute.
-On n'a jamais écrit de traîté sur ce qu'il y a de comique à voir distinctement deux et deux extrémités de balles de face, pointant leur bout de museau à l'issue des chambres du barillet, de part et d'autre du canon d'un revolver braqué sur soi.
-Si l'obsolescence d'une arme lui faisait perdre son côté intimidant, on ferait la queue dans les parcs d'attraction pour se faire braquer par un psychopathe armé d'un Colt SAA 1873 en .45LC.
-L'obsolescence du revolver DAO ou DA/SA en tant qu'arme du policier moyen ne m'a jusqu'à maintenant pas été démontrée autrement qu'à coups d'idées reçues. Je vous rassure, il en va de même pour ce qui est du home defense.

Je retourne à mes moutons.
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 3 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 13:40

C'est bien çà. La réintégration, c'est remettre à la fin du service son arme la glissière en position arrière, le plus souvent avec le témoin de chambre vide installé, au chef de poste pour rangement dans l'armoire forte...
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 3 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 13:48

C'est bien trop compliqué pour provoquer la peur un revolver… avec le stress, il faut présenter au malfaisant des formes simples, des images faciles à décrypter, un message édifiant et instantanément compréhensible :

Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 3 BA0948-001

Et ça, c'est pas vraiment récent comme instrument de communication dissuasif ! Devil


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Christoph Kohring
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 3 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 13:50

Grands-Pas a écrit:
C'est bien çà. La réintégration, c'est remettre à la fin du service son arme la glissière en position arrière, le plus souvent avec le témoin de chambre vide installé, au chef de poste pour rangement dans l'armoire forte...
OK, merci pour ces explications. Quant au policier suisse, ça dépend de sa commune (police communale), de son canton (police/ gendarmerie cantonale) ou de l'Etat fédéral (police fédérale puker ) mais généralement il conserve son arme à domicile. Garde-frontières, police militaire & armée en général, idem. Seuls les agents de sécurité de certaines sociétés de sécurité privées remettent leurs armes après chaque service à leur employeur car leur arme de service ne leur appartient pas. fondue
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 3 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 13:56

Christoph Kohring a écrit:
.....
....
..
. de l'Etat fédéral (police fédérale puker )
........
.....
..
.

Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 3 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 14:03

Au fait, si le Glock a été éliminé d'office, c'est principalement pour des raisons politiques.

A l'époque (avant 2002) le gouvernement de Lionel Jospin (PS) ne pouvait pas envisager d'acheter des armes autrichiennes, alors qu'un parti d'extrême-droite siégeait au parlement de ce pays (le FPÖ de Jörg Haider). contrat

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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 3 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 14:12

womoks a écrit:
Christoph Kohring a écrit:
... de l'Etat fédéral (police fédérale puker )
Laughing Laughing Laughing
Ce suppôt de Gessler de Ruth Metzler a engagé plusieurs centaines (!) de flics fédéraux quand elle dirigeait le Département fédéral d'injustice & de police (politique) & ce libéral-traître de Christoph Blocher n'en a viré aucun quand il lui a succédé... swissknive

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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 3 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 14:21

Louky a écrit:
Au fait, si le Glock a été éliminé d'office, c'est principalement pour des raisons politiques. A l'époque (avant 2002) le gouvernement de Lionel Jospin (PS) ne pouvait pas envisager d'acheter des armes autrichiennes, alors qu'un parti d'extrême-droite siégeait au parlement de ce pays (le FPÖ de Jörg Haider). contrat
Ainsi à te suivre, la République française aurait refusé d'équiper ses forces de police de pistolets autrichiens... par xénophobie!!! Que voilà une hypothèse intéressante qui me plaît bien... Twisted Evil

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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 3 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 14:58

Christoph Kohring a écrit:
Seuls les agents de sécurité de certaines sociétés de sécurité privées remettent leurs armes après chaque service à leur employeur car leur arme de service ne leur appartient pas. fondue

Exactement, ça dépend des sociétés. Certaines autorisent l'agent à utiliser sa propre arme en service armé. La limite est, selon l'employeur, soit le calibre (exemple 9mm Para uniquement, choix d'arme libre), soit une série d'armes (exemple : un parmi les Sig-Sauer P22X, ou Glock 17-19-26, etc), soit un modèle bien précis par souci d'uniformité (formation continue identique pour tout le monde, matériel annexe identique, comme chargeurs, holster, etc).

Pour rappel, le permis de port d'arme à Genève définit le calibre maximal de l'arme de poing, soit 10mm. Le candidat au permis qui se présente utilisera soit une arme imposée, si son employeur le décide ainsi, soit, si c'est un agent indépendant, il peut utiliser n'importe quelle arme dont le calibre va jusqu'à 10mm.

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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 3 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 15:04

Vash a écrit:
Pour rappel, le permis de port d'arme à Genève définit le calibre maximal de l'arme de poing, soit 10mm.
Vrai pour toute la Suisse mais en violation de la lex Gessler qui ne met aucune limite de calibre... study
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 3 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 15:43

Christoph Kohring a écrit:
Louky a écrit:
Au fait, si le Glock a été éliminé d'office, c'est principalement pour des raisons politiques. A l'époque (avant 2002) le gouvernement de Lionel Jospin (PS) ne pouvait pas envisager d'acheter des armes autrichiennes, alors qu'un parti d'extrême-droite siégeait au parlement de ce pays (le FPÖ de Jörg Haider). contrat
Ainsi à te suivre, la République française aurait refusé d'équiper ses forces de police de pistolets autrichiens... par xénophobie!!! Que voilà une hypothèse intéressante qui me plaît bien... Twisted Evil

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Un peu de dérive dans ces propos je pense... la France achete des Glock mais pour les unités spécialisées.
C'est plus une histoire de marché publique et ses dessous... (et tout celà nous dépasse...).
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 3 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 17:11

Pib a écrit:
Un peu de dérive dans ces propos je pense... la France achete des Glock mais pour les unités spécialisées.
C'est plus une histoire de marché publique et ses dessous... (et tout celà nous dépasse...).

C'est surtout que les cellules d'achat des unités spécialisées ( GIGN, RAID, GIPNs, COS et GPC... ) ont plus de latitudes dans les choix des matériels qu'ils souhaitent acquérir.
Car eux ne risquent pas de faire carrière en laissant l'arme dans le holster.
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 3 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 18:07

Acheter 270.000 pistolets pour un montant de 90 millions d'euros est un acte politique en soi. Surtout lorsqu'il s'agit de la première dotation à grande échelle avec une arme étrangère. contrat

Le nombre de Glock acquit par l'Etat ne doit pas dépasser le millier.
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 3 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 18:28

Louky a écrit:
Surtout lorsqu'il s'agit de la première dotation à grande échelle avec une arme étrangère. contrat

D'autant plus pour équiper quatre entités distinctes qui pratiquaient auparavant le chacun pour soi : Police et Gendarmerie Nationales, Douanes, Administration Pénitentiaire.
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misato-gmi
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 3 EmptyVen 3 Déc 2010 - 22:18

Mais SP 2022 ? en 2022 il est périmé ? Dehors
Mais qu'est ce qui est périmé au juste en 2022 avec ce Pistolet ?
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 3 EmptyMar 21 Déc 2010 - 20:22

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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 3 EmptyMer 22 Déc 2010 - 18:23

Périmé c'est un bien grand mot.

20 ans c'est la durée de service envisagée, elle dépendra de l'état global du parc...

Ell peut etre rallongée, si l'arme donne entière satisfaction ou écourtée, en fonction des nouveaux :

calibres, matières, mécanismes...
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 3 EmptyMer 22 Déc 2010 - 19:21

Citation :
20 ans c'est la durée de service envisagée, elle dépendra de l'état global du parc...

Vu le nombre de cartouches que l'administration fait tirer à ses hommes sur une année... les 20 ans tu peux facilement les tripler! Twisted Evil

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misato-gmi
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 3 EmptyMer 22 Déc 2010 - 20:00

Oui je vois en faite il n'y a pas de pieces a changer ou quoi que ce soit en 2022 ( on me raconte pas mal de bêtise au travail didon......... )
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MessageSujet: Re: Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022   Défauts sur les Sig Pro 2009 et 2022 - Page 3 EmptyMer 22 Déc 2010 - 20:52

misato-gmi a écrit:
on me raconte pas mal de bêtise au travail didon.........

Tu travailles chez les police ?
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