fn p90

Darius a écrit:

Vash a écrit:

tireursuisse a écrit:

Décidément nos amis Belges sont en perdition depuis qu'ils ont plus de gouvernement

Aucun rapport entre ça et le FN P90.

Ronald666 a écrit:

Il faut donc créer des armes pseudo-"cool" et pseudo-"soft" qui ait l'air de sortir d'un G. Lucas ou de chez Maxi-toys.
Parce que si tu sors des vraies poinçonneuses qui se respectent, capables de percer son prochain comme il faut, ça fait "agressif" et "va-t'en-guerre".
On préfère laisser se barrer des terroristes du PKK, c'est tellement moins dangereux...

Je ne suis absolument pas de ton avis. Le FN P90 est très efficace comme poinconneuse. Il est tout à fait capable de percer son prochain, comme tu dis, même si celui-ci est équipé d'un casque Kevlar (comme le Fritz) et d'un gilet pare-balle...
Et je la trouve très bien pensée, très ergonomique, et totalement ambidextre.Une réussite totale selon moi, excepté une chose : la disponibilité réduite (voire totalement inexistante) de la munition pour monsieur tout-le-monde...

Quand à ta dernière phrase, elle me semble elle aussi hors de propos..

Merci Vash, de remettre l'église au milieu du village. Je suis un des rares Belges qui a eu l'occasion d'utiliser le P90 de façon opérationnelle: ce n'est pas une arme magique, mais c'est une bonne arme, initialement destiné au troupes non combattantes, mais qui a été détourné de sa destination première vu sa compacité et sa (relative) bonne performance balistique de sa munition. Mais c'est pas l'arme de la mort qui tue; une arme en 5.6 / .223 est beaucoup plus performante. C'est surtout la presse, les politiciens, le cinéma, qui ont fait de cette arme, la réputation qu'elle a. Toute en analogie du fusil à pompe par rapport à l'arme de chasse.

Le pompe le FM du pauvre n'est-ce pas

Joker

Vash a écrit:

Quand à ta dernière phrase, elle me semble elle aussi hors de propos..

Vu d'ici, c'est pas l'impression que ça donne...

Darius a écrit:

Mais c'est pas l'arme de la mort qui tue; une arme en 5.6 / .223 est beaucoup plus performante.

C'est bien domage, parce qu'à la base c'est quand même sa fonction première, non?..

.

Ronald666 a écrit:

Vash a écrit:

Quand à ta dernière phrase, elle me semble elle aussi hors de propos..

Vu d'ici, c'est pas l'impression que ça donne...

Darius a écrit:

Mais c'est pas l'arme de la mort qui tue; une arme en 5.6 / .223 est beaucoup plus performante.

C'est bien domage, parce qu'à la base c'est quand même sa fonction première, non?..

.

Non pas du tout.

C'est une arme avec le recul d'un 22 lr, et une ballistique terminale (si l'on emploie la bonne mun) qui est intéressante.
Mais surtout le fait que l'ogive ne ressort qu'avec 30J, la rend très utile dans un environnment civil, pour limiter les effets collatéraux.

Donc 2 armes et 2 philosopihes différentes..

En ce qui concerne traverser une protection ballistique, à 50m avec un bête mousqueton 31 et de la GP 11 ca devrait le faire.

GP11 dans un rail de construction:



Joker

joker_ch a écrit:

Mais surtout le fait que l'ogive ne ressort qu'avec 30J, la rend très utile dans un environnment civil, pour limiter les effets collatéraux.

C'est surement très efficace dans un dossier de presse, mais personellement, étant apellé à me trouver "en situation", ce n'est pas ce qui m'interesse à priori.

Mais soit.

On va dire que vous avez votre opinion sur ce qu'est une arme de maintient de l'ordre intérieur ou extérieur, et que j'ai la miennes sur ce qu'est une arme de combat sur le champs de bataille...

Et si ce machin vous plait, pourquoi pas.
Le "chirurgical" est dans l'air du temps et tranquilise les masses éléctorales.

le probleme c'est que il n,existe pas ''d'arme magique'' adapter à toute les situations

certe, il existe des armes polyvalente. mais il faut pas oublier que chaque arme a son rôle

-combat rapprocher

-combat à distance

-anti-matériel


dans le cas du p90 il a été conçu pour la protection rapprocher.

pour les

-policiers

-agent de sécurité

-guarde du corp

etc...........

ceux qui on besoin d'une arme de puissance supérieur au 9mm pour contre-attaquer des agresseur armés

contrairement à ce que les films montrent et la télé aussis, le p90 n'a jamais été conçus pour le combat . mais pour la protection

c'est exactement ce qu'ils disent dans l'article de cible

la munition traverse les protections ballistiques mais par contre fait peu de degats corporels

Ronald666 a écrit:

joker_ch a écrit:

Mais surtout le fait que l'ogive ne ressort qu'avec 30J, la rend très utile dans un environnment civil, pour limiter les effets collatéraux.

C'est surement très efficace dans un dossier de presse, mais personellement, étant apellé à me trouver "en situation", ce n'est pas ce qui m'interesse à priori.

Mais soit.

On va dire que vous avez votre opinion sur ce qu'est une arme de maintient de l'ordre intérieur ou extérieur, et que j'ai la miennes sur ce qu'est une arme de combat sur le champs de bataille...

Et si ce machin vous plait, pourquoi pas.
Le "chirurgical" est dans l'air du temps et tranquilise les masses éléctorales.

Il n' y a aucune contradiction avec ce que tous disent.

Personne n'échangerait un SIG 551 contre un P90, s'il doit aller sur un champ de bataille. Maintenant si une troupe fait du maintient de l'ordre dans un environnement peu dangeraux et civil avec un bonne couverture médiatique, le P90 est une alternative interressante.

Juste comme petit vaccin de rappel, les batailles se perdent à la maison et non sur le terrain (exemple le Vietnam, perdu sur la pelouse de la maison blanche et gagné militairement)

Joker

il vient d'etre commercialisé aux USA avec un canon plus long legislation oblige et la munition d'origine n'est pas accessible aux particuliers !
(pouvoir de perforation)

SR il est dispo uniquement en semi auto et le chargeur de 50 est limité à 30

le canon version civile est un canon de 16 au lieu de 10.35

les deux munitions existantes sont :

SS195LF (sans plomb)

SS197SR (sporting round) avec ogive Hornady V max de 40grs en polycarbonate

la SS190 perfo est interdite aux civils d'ailleurs les avis sont mitigés car il n'y a rien à redire quand au pouvoir de penetration d'une protection ballistique par contre la puissance d'arrêt n'est soi disant pas au rendez-vous !?

Je vais passer pour le gros nul qui n'a rien suivis (la fonction recherche na rien donné à FN P90 et P90) mais je croyai que la FN ne vendez pas cette arme au civil car top secret de la mort qui tue?!

Il y avais meme eu une affaire à L'armurerie du Nord à Liege, la FN avait envoyé des P90 à la Jordannie un armurier Suisse (qui??) les avait fait passé par la Hollande pour les détourner et faire venir en Suisse et en avait vendu 3 en Belgique d'ont 2 a L'armurerie du Nord qui justement c'etait fait tres violament braquer pour avoir c'est armes avec en plus un P90 volé a la FN, les Belge doivent s'en souvenir

De tres tres gros malfaiteur ui se donne temp de mal pour voler un P90 (plus ce qu'il y avait sur place, mais ils venaient pour les P90, ils pensez surement qu'il en aurait plus) et maintenant no probleme c'est accessible au civil?!

Dans tout les pays ou pour l'instant seulement USA et surment Suisse

C'est quoi le prix en € pour du neuf?

Merci a tous et déoler d'etre aussi inculte

Je crois que tu confonds avec les sabres lasers.

La réponse courte: des P90 il y en eu un lot de dispo en Suisse, il y a une dizaine d'années; quelques uns on en fait importer des USA, mais la version civile a un canon long et en sémi-auto.

C'est une très bonne arme compacte; du calibre 5.7 x 28 mm on a tout écrit: du très bon au très mauvais. Retiens que c'est une munition qui est deux fois plus rapide qu'une munition de pistolet classique, donc trajectoire très plate. Retiens aussi que c'est l'arme du Secret Service (service protection rapprochée du president des USA); et je ne crois qu'ils vont s'équiper avec de la daube. Ce n'est non plus pas la munition miracle, la 5.56 x 45mm d'un fusil d'assaut lui est nettement (et logiquement) supérieure.

Le 5.7 x 28 mm fait petit a petit son entrée dans les armées; l'armée belge, ayant déjà équipé les pilotes de chasse avec le FiveSeven, remplace maintenant tous les GP35 avec ce nouveau pistolet, tandis que le P90 équipera maintenant certaines unités (de façon officielle, car j'avais déjà eu à dispo cette arme à titre d'essai pour faire du boarding, début des années '90)

Me semble que le MP7 s'impose plus que le P90.

Que des criminels se jettent dessus c'est un peu étrange, car cette arme sans les munitions à noyer d'acier n'apporte aucun avantage et en théorie on les trouve pas.

Il paraît que le Five-Seven est assez populaire dans les cartels mexicains, alors peut-être que des munitions à noyer d'acier sont effectivement dispo au marché noire.

Skyos a écrit:

Me semble que le MP7 s'impose plus que le P90.

Que des criminels se jettent dessus c'est un peu étrange, car cette arme sans les munitions à noyer d'acier n'apporte aucun avantage et en théorie on les trouve pas.

Il paraît que le Five-Seven est assez populaire dans les cartels mexicains, alors peut-être que des munitions à noyer d'acier sont effectivement dispo au marché noire.

Ils achetent bien des lance roquette alors pourquoi pas des Five-Seven! Pour eux ce doit etre un jeux d'enfant

tchoutchou a écrit:

Skyos a écrit:

Me semble que le MP7 s'impose plus que le P90.

Que des criminels se jettent dessus c'est un peu étrange, car cette arme sans les munitions à noyer d'acier n'apporte aucun avantage et en théorie on les trouve pas.

Il paraît que le Five-Seven est assez populaire dans les cartels mexicains, alors peut-être que des munitions à noyer d'acier sont effectivement dispo au marché noire.

Ils achetent bien des lance roquette alors pourquoi pas des Five-Seven! Pour eux ce doit etre un jeux d'enfant

Le lance roquette tout le monde en fabrique, c'est donc facilement dispo au marché noir même en France, comme les grenades .

Les munitions de 5.7 ça va que dans 2 armes du même fabricant qui théoriquement est selectif sur ses clients.

J ai fais mumuse avec les deux

Bien que je considere que le P90
est une chiotte de nain en plastique
avec une ergonomie pour Playmobil
"Je me gratte le pif avec la main forte avec la main sur la poignee"
Je le prefere au MP7

Mais tant qu a faire il sont mieux tout les deux au ratelier et je prendrais autre chose a la place

FN a abandone le R&D du BRG15 pour financer et faire ce truc
ce n est pas la meilleures initiative prise a la FN dans les 25 dernieres annees

La munition n a pas de punch
je n aimerais pas etre le flic qui allume
un mec balaise charge a la coke ou au pcp
a part un tir a la tete ca ne l arretera pas
Meme en vidant le chargeur de 50 cps mort clinique mais il avancera quand meme
Et une aeration des sinus c est dur a defendre devant un juge et les medias

Le MP7 encore moin bien foutu
le service de parc est un cauchemar
il faut avoir bac+25 pour le demonter ( surtout le systeme a gaz )
et l ergonomie est encore pire que celle du P9
la mun est tout aussi anemique

Les allemands ont achete des MP7 et les belges des P90
Leurs diffusions hors territoire nationaux est homeopatique

Il y a de forte chance que FN aille vendu plus de version civile PE90 au USA
que de version full auto au force de l ordre dans le monde

A croire que seul le marche noir a permis un certaine diffusion
de ces bidules a l exportation ca doit etre un signe

Il semble quand même que le MP7 soit adopté par un certain nombre de SOF.

Il semble que les SEAL qui ont dégommé Ben Laden en avaient comme arme secondaire et les français qui ont tenté de libéré Denis Allex en étaient aussi équipés.



Quel intérêt face à un mp5 SD ? Parce qu'avec des munitions subsos ça doit just chatouiller.

A mon avis le faible encombrement et le poids sont le principal avantage. Un MP7 ça pèse pas vraiment plus lourd qu'un Mark 23 tout équipé.

Sachant que les somaliens sont généralement chargés au kat et les djihadistes en Irak ou en Afghanistan sont souvent shootés avec des cocktails d'amphétamines, d'héroïne, voir à l'adrénaline liquide, vaut mieux avoir un minimum de stopping power.

J'ai eu la chance de tester la version Canon court et Full Auto lors d'un voyage aux USA.

J'avais le choix dans l'armurerie entre pas mal d'armes pour aller sur le pas de tir mais j'ai pris le truc dont j'etais certain de ne jamais pouvoir le tester ailleurs.

Celui que j'ai testé était équipé d'un Aimpoint et d'un silencieux, j'ai tiré deux chargeurs de 50. Equipé comme cela,Le poids pour une arme compacte était assez conséquent.

La vidéo de ma visite de l'armurerie et de l'essai du P90 (Fin de vidéo) est ici:

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Arme très compacte, trés courte, cela surprend un peu au début pour la prise en main. Ca ne bouge quasiment pas. Je l'ai testé a environ 30 mètres, je l'ai trouvé très précis au coup par coup (bon, à 30M avec un Aimpoint et ce genre d'arme c'est plutôt normal aussi ) et ingérable (pour moi qui n'ai pas l'habitude) en Full.

Détente assez dure et particulière on appui à fond pour le full auto, on s'arrête à mi course pour le semi auto.

Changer rapidement de chargeur ne doit pas non plus être trés évident.

Quelques photos:

Pour tirer en full, l'important c'est d'épauler très fermement et non de s’arque-bouter avec la main faible.

Si tu envoies au fraises, essaie de tirer la main faible dans le dos, ça t'oblige à bien épauler et à presque tous les coups ton groupement sera meilleur.

La détente, c'est le même principe que le Steyr AUG.

Skyos a écrit:

Pour tirer en full, l'important c'est d'épauler très fermement et non de s’arque-bouter avec la main faible.

Si tu envoies au fraises, essaie de tirer la main faible dans le dos, ça t'oblige à bien épauler et à presque tous les coups ton groupement sera meilleur.

La détente, c'est le même principe que le Steyr AUG.

C'est clair que depuis l'armée (ya 20 ans) et le FAMAS je n'avais plus jamais tiré en Full...."c'est un métier" comme on dit.

Oui, je savais que le AUG avait le même type de détente mais le Steyr je ne l'ai jamais essayé autrement qu'en Semi Auto.

aviema a écrit:

Skyos a écrit:

Pour tirer en full, l'important c'est d'épauler très fermement et non de s’arque-bouter avec la main faible.

Si tu envoies au fraises, essaie de tirer la main faible dans le dos, ça t'oblige à bien épauler et à presque tous les coups ton groupement sera meilleur.

La détente, c'est le même principe que le Steyr AUG.

C'est clair que depuis l'armée (ya 20 ans) et le FAMAS je n'avais plus jamais tiré en Full...."c'est un métier" comme on dit.

Oui, je savais que le AUG avait le même type de détente mais le Steyr je ne l'ai jamais essayé autrement qu'en Semi Auto.

Pour entraîner des soldats en full faut vraiment beaucoup de munitions et vu l'utilité limitée, ça se fait de moins en moins.

A l'armée, quand on s’entraînait au full avec le fass 90, on cramait bien 1000 cartouches chacun en une demi journée.

Il fût un temps où on faisait des journée de "démunitionnage". Le but c'était de finir tous les surplus de munitions (cartouches, grenades...) pour éviter de se faire réduire les quotas, c'était le bon temps.

Le P90 a une construction analogue à la Steyr-à-poignée-de-chiotte...

aviema a écrit:

Ça ne serait-y-pas en Floride, à côté de la I95, à Delray Beach

Darius a écrit:

Le P90 a une construction analogue à la Steyr-à-poignée-de-chiotte...

Tu dis ça passke t'es fâché...pis passke t'as pas un A2 ni un A3, hein...dis....

Naaan, je trouve que ce dimanche était trop tranquille; bref de quoi assurer des réponses... et pour faire plaisir à pH...

Molon Labe a écrit:

aviema a écrit:

Ça ne serait-y-pas en Floride, à côté de la I95, à Delray Beach

Tout à fait, d'ailleurs je l'ai indiqué en tout début de vidéo.

Petite armurerie (en superficie) mais bien achalandée comme on peut le constater sur la vid. Et quelques pas de tir qui jouxtent la boutique.

Accueil au demeurant très sympathique.