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 levier de sous garde à la "john wayne"

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MessageSujet: Re: levier de sous garde à la "john wayne"   Lun 24 Aoû - 18:26

Hello. salut

ph a écrit:

quoique avec de la 44-40 PN le cochon est directement fumé
Mouarf ! Quel peintre... rigolade

A+

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Projektyle
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MessageSujet: Re: levier de sous garde à la "john wayne"   Lun 24 Aoû - 19:11

baron a écrit:
Y'a des méthodes d'abattage du cochon plus soft que le 44-40 de nos jours... contrat

Oui mais non... contrat

En France, pour qu'une arme soit légale pour la pratique de la chasse du gibier à poil (ongulés) il faut une énergie minimale de 1 000 Joules à 100 mètres.
Or, le .44-40 WCF, dans son chargement standard Winchester, à balle de 200 grains JSP propulsée à 360 m/s, atteint à peine les 840 Joules en sortie de canon. Donc exit pour la chasse en France... Ohno

A l'inverse, en .44 Magnum, on atteint sans trop de difficultés les 500 m/s avec une balle de 240 grains JSP (surtout en rechargeant) et on est à quasiment 2 000 Joules en sortie de canon. Metal

Quand à recharger le .44-40 WCF pour l'amener à un niveau de performances proche du .44 Magnum, je déconseille fortement la pratique: j'ai connu au moins deux tireurs qui ont cisaillé des étuis (et bonjour la galère pour sortir un étui collé par la pression aux parois de la chambre mur ) en s'y essayant avec des balles demi-blindées et de la Sp3. Cette cartouche n'est tout simplement pas adaptée au hautes pressions et poudres modernes trop violentes (douille très fine et cassante)... Violon
Ceux qui rechargent du .44-40 WCF s'en tiennent généralement aux balles plomb et aux charges light en PSF (A1 ou A0), ou à la poudre noire (PNF 2). Twisted Evil

V
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GregX1
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MessageSujet: Re: levier de sous garde à la "john wayne"   Lun 24 Aoû - 19:53

Projektyle a écrit:

D'autant plus que j'ai une levier de sous-garde en .45-70 Gvt: une réplique Browning 1886. Et avec des rechargements à base de balle coulée de 500 grains, ça déménage sévèrement... Twisted Evil Metal

salut

plus que en 444Marlin??? scratch

Si oui, va falloir que je refourgue ma Winch en 444 pour prendre plus gros Devil

Le gros avantage du 44, c'est que j'ai un Ruger en 44Mag, une Rossi en 44Mag et une Winch en 444 et c'est les mêmes ogives pour toute la famille. Metal
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Projektyle
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MessageSujet: Re: levier de sous garde à la "john wayne"   Lun 24 Aoû - 23:37

GregX1 a écrit:
plus que en 444Marlin??? scratch

Si oui, va falloir que je refourgue ma Winch en 444 pour prendre plus gros Devil

Le gros avantage du 44, c'est que j'ai un Ruger en 44Mag, une Rossi en 44Mag et une Winch en 444 et c'est les mêmes ogives pour toute la famille. Metal

Dans ton cas, c'est particulier: tu possèdes déjà des armes en .44 Magnum, et tu standardise ton approvisionnement en balles pour tes trois armes.

Question balistique pure, le .45-70 Government est plus polyvalent que le .444 Marlin. Là où le .444 Marlin va plafonner à des balles de 300 grains (mais il existe des moules jusqu'en 310 grains) on peut sans problème trouver des balles de 350 et 405 grains en diamètre .458". Et en coulant, on trouve des moules jusqu'à 550 grains, ce qui donne un sacré avantage en terme de densité de section (pénétration sur les très gros animaux, comme l'élan, l'ours, le grizzly).

En pratique, en .444 Marlin on arrive à pousser une 300 grains jusqu'à 600 m/s, ce qui se traduit par une énergie cinétique de 3 500 joules, et une quantité de mouvement de 11.6 kg.m/s.
La balle classique de 240 grains tourne à 700 m/s, et donne 3 800 Joules et une quantité de mouvement de 10.9 kg.m/s.

En .45-70 Government, une balle de 500 grains atteint les 430 m/s propulsée par 2.60 grammes de Tubal 3000. On atteint les 3 000 Joules, et une quantité de mouvement de 13.9 kg.m/s.
Avec une balle de 405 grains, on peut atteindre les 500 m/s avec une charge de 3.20 grammes de Tubal 3000 dans une arme moderne et solide telle la Browning 1886 (attention, ce chargement n'est pas du tout adapté aux armes d'origine en poudre noire, ni aux armes au verrouillage de type Remington Rolling Block Exclamation ), ce qui donne une énergie de 3 300 Joules, et une quantité de mouvement de 13.1 kg.m/s. C'est vraiment violent, surtout avec une arme à plaque de couche acier... Twisted Evil
La solidité de la carabine Browning 1886 est telle, que pas mal de chasseurs américain l'ont utilisée comme base pour monter une arme de chasse custom pour l'ours blanc en Alaska. Les calibres qui sont utilisés sur ces armes converties sont par exemple le .450 Alaskan ou le .50 Alaskan, qui permettent d'égaler avec une arme à levier de sous-garde, question puissance et rendement balistique, une carabine à verrou en .375 H&H ou .458 Winchester Magnum... Devil

Pour info comparative, une 7mm-08 Remington, avec une balle de 150 grains à 820 m/s, celà donne une énergie cinétique de 3 300 Joules, et une quantité de mouvement de 7.9 kg.m/s

La quantité de mouvement, c'est la grandeur qui permet de visualiser l'impulsion théorique que la balle est susceptible de transmettre à une cible à l'impact (et à l'épaule du tireur par la même occasion secour ) rigolade

V
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navarre74
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MessageSujet: Re: levier de sous garde à la "john wayne"   Mar 25 Aoû - 6:54

Je vois que je me suis adressé à la bonne section Devil

Alors va pour le 44mag. 2 guns

Une question encore. le 44mag, on va le recharger. Donc ça se charge à combien? ET pis, si je le charge moins fort j'ai l'droit, pour faire du tir sur carton ? Est ce possible de recharger à la PN , et quel interet ?

Merci les copains V
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ph
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MessageSujet: Re: levier de sous garde à la "john wayne"   Mar 25 Aoû - 8:40

bien sûr que tu peux le recharger avec de la PN.
L'intérêt ? Justement les sensations de tir propres à la PN
contrat
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navarre74
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MessageSujet: Re: levier de sous garde à la "john wayne"   Mar 25 Aoû - 16:55

Va pour ce 44mag, j'ai vu mon armurier cet aprem.

le 44mag est une munition qui va pour la winch ( arme longue) et aussi pour certain revolver...

Est ce qu'il existe des pistolet pour ce calibre ?

Army sport ou rossi ?
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Haborym
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MessageSujet: Re: levier de sous garde à la "john wayne"   Mar 25 Aoû - 17:23

navarre74 a écrit:

Est ce qu'il existe des pistolet pour ce calibre ?

Desert Eagle par exemple...

salut
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ph
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MessageSujet: Re: levier de sous garde à la "john wayne"   Mar 25 Aoû - 18:11

une petite Winch comme la mienne en .44 mag et sensations garanties Devil

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GregX1
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MessageSujet: Re: levier de sous garde à la "john wayne"   Mar 25 Aoû - 22:17

navarre74 a écrit:
Alors va pour le 44mag. 2 guns
le meilleur choix


navarre74 a écrit:
Une question encore. le 44mag, on va le recharger. Donc ça se charge à combien?
en SP3, tu peux y aller ras de la gueule. 1,5 gramme avec n'importe quelle ogive. Sinon, en puriste, ogives bien lourde et tu peux mettre même un peu plus de 1,5 gramme
(en ogive lourde, on diminue la charge. ça veut dire qu'avec des ogives "légères", tu peux mettre plus)

navarre74 a écrit:
ET pis, si je le charge moins fort j'ai l'droit, pour faire du tir sur carton ?
quelle question...? scratch
pour de faibles charges, change de poudre et prends une plus vive, avec dosage adapté (voir Malfatti)


navarre74 a écrit:
Est ce possible de recharger à la PN ?
ba ouais...
navarre74 a écrit:
et quel interet ?
ha, ça...
- rigoler, faire un gros Kaboum!
- faire de la fumée et enfumer les voisins
- tout dégueulasser et t'amuser à nettoyer une Winch (c'est galère)
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GregX1
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MessageSujet: Re: levier de sous garde à la "john wayne"   Mar 25 Aoû - 22:19

navarre74 a écrit:
Est ce qu'il existe des pistolet pour ce calibre ?
Desert Eagle only.
Attention: c'est "décevant" comme arme:
- il n'y a pas le recul du revolver
- obligation de charger fort et en FMJ
- pas de polyvalence de cartouches et de chargements
- arme très chere
MAIS c'est ENORME et ça a une gueule d'enfer Metal

Un revolver, c'est bien aussi et il y a un choix monstre Metal
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Projektyle
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MessageSujet: Re: levier de sous garde à la "john wayne"   Mar 25 Aoû - 23:31

GregX1 a écrit:
Desert Eagle only.
...

Tu as oublié les pistolets monocoups Thompson Center Contender et Encore, qui ont des canons de 10 à 14". Le tir du .44 Magnum dans ces armes devient vraiment très pénible, dixit un tireur silhouette qui me disait trouver celà plus désagréable que le 7mm TCU ou le .30-30. Le poids de la balle (240 grains tout de même Devil ) y est forcément pour quelque chose, surtout si on commence à taquiner les 450 à 500 m/s... Twisted Evil

Autrement, il existait à une époque les pistolets LAR Grizzly en .44 Magnum, mais la production est arrêtée, et il faudra voir sur le marché de l'occasion... contrat
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navarre74
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MessageSujet: Re: levier de sous garde à la "john wayne"   Mer 26 Aoû - 11:56

Avec le Desert Eagle, je vois bien un bi pied pour le TLD ( à 50metres) Devil


Pour le levier de la winch, aimez vous celui à la J W, qui permet de tirer avec des mouffle ? (Vampire pang)
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