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 La beauté à l'état pur (photos en page 3)

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MessageSujet: La beauté à l'état pur (photos en page 3)   La beauté à l'état pur (photos en page 3) EmptyLun 21 Jan 2008 - 12:04

Bonjour,

Depuis fort longtemps, je rêve de me faire forger un Katana par un maître-artisan au Japon.
Permettez-moi de vous présenter en détail, la commande passée fin 2007.
Un rêve qui devient réalité...

Katana Shinken (lame forgée et signée)
En Tamahagané (acier japonais)
Fait sur mesure

Longueur de la lame : 2 shaku 5 sun (75,8 cm)
Kissaki (pointe de la lame) : Chu-Kissaki (moyenne)

La beauté à l'état pur (photos en page 3) Kissak10

Poids de la lame : 980 grammes environ
Sori de la lame (courbure) : Standard

Matière de Tsuka : Cuir (côté verso)
Couleur de Tsuka : Noire
Longueur de Tsuka : 9 sun 3 bu (28,2 cm)
Forme de Tsuka : Normale

La beauté à l'état pur (photos en page 3) I176948_TsukaHTH01

Couleur de Saya (fourreau) : HSY-30 Hiru-maki kuro (noir)

La beauté à l'état pur (photos en page 3) Couleu11

Tsuba (garde) : HT-15 Take ni Tora (tigre et bambou)

La beauté à l'état pur (photos en page 3) Tsuba10

Fuchi - Kashira - Kojiri (ornements) : HKS-46 Musashi (en argent)

La beauté à l'état pur (photos en page 3) Fuchi_10

Menuki (broche) : HMB-57 Musha (guerriers) en argent

La beauté à l'état pur (photos en page 3) Menuki10

Couleur de Samé (intérieur de la poignée sous le tressage) : Noir

La beauté à l'état pur (photos en page 3) Same10

Matière de Samé : Vraie peau
Hamon (ligne de trempe) : HHM Gunome-midare

La beauté à l'état pur (photos en page 3) Hamon10

Habaki : Shounai en argent

La beauté à l'état pur (photos en page 3) Habaki10

Hi (gorge sur la lame) : Sans

Si vous êtes intéressés, c'est par ici qu'il faut aller voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et vous y trouverez les conseils judicieux d'une personne d'une extrême gentillesse, venant du pays du soleil levant et connaissant parfaitement les sports relatifs à la pratique du sabre de Samouraï.

Je ne manquerai pas de partager mon rêve avec vous dès que je l’aurai reçu.
Il faut compter une dizaine de mois de délai.


Dernière édition par thb le Mar 8 Déc 2009 - 16:24, édité 5 fois
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womoks
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MessageSujet: Re: La beauté à l'état pur (photos en page 3)   La beauté à l'état pur (photos en page 3) EmptyLun 21 Jan 2008 - 12:47

très jolie pièce que tu as commandé là thumleft Very Happy

je fait du ju-jutsu et aussi un tout petit peut d'Iaïdo et il me semblai avoir entendu que l'exportation de sabre était quasi impossible??


et il réellement forgé au japon?


notre fondateur à reçu le sien après 5 ans de commande au prêt de l'un des plus grand maître japonnais et c'est juste comment dire indescriptible.. pièce unique et d'une finition du détail et d'un équilibre a faire pâlir la haute horlogerie suisse et les prix des montres aussi...

merci du lien je vais faire un bon tour dessus

et si c'est pas trop indiscret et trop demandé pourrait tu me mettre par MP les coûts à prévoir pour un ouvrage t'elle que le tien??


quelques photos de chez nous d'Iaïdo et de defence ju-jutsu contre sabre

qui sont pour moi les 2 plus beau arts martiaux et dans les plus éfficace aussi

La beauté à l'état pur (photos en page 3) Normal_stage_mai-2007_154_%5B640x480%5D

La beauté à l'état pur (photos en page 3) PC160052_%5B320x200%5D

La beauté à l'état pur (photos en page 3) Normal_stage_mai-2007_115_%5B640x480%5D

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MessageSujet: Re: La beauté à l'état pur (photos en page 3)   La beauté à l'état pur (photos en page 3) EmptyLun 21 Jan 2008 - 15:37

thb a écrit:
womoks a écrit:
très jolie pièce que tu as commandé là thumleft Very Happy

je fait du ju-jutsu et aussi un tout petit peut d'Iaïdo et il me semblai avoir entendu que l'exportation de sabre était quasi impossible??


et il réellement forgé au japon?


notre fondateur à reçu le sien après 5 ans de commande au prêt de l'un des plus grand maître japonnais et c'est juste comment dire indescriptible.. pièce unique et d'une finition du détail et d'un équilibre a faire pâlir la haute horlogerie suisse et les prix des montres aussi...

merci du lien je vais faire un bon tour dessus

et si c'est pas trop indiscret et trop demandé pourrait tu me mettre par MP les coûts à prévoir pour un ouvrage t'elle que le tien??


quelques photos de chez nous d'Iaïdo et de defence ju-jutsu contre sabre

qui sont pour moi les 2 plus beau arts martiaux et dans les plus éfficace aussi

La beauté à l'état pur (photos en page 3) Normal_stage_mai-2007_154_%5B640x480%5D

La beauté à l'état pur (photos en page 3) PC160052_%5B320x200%5D

La beauté à l'état pur (photos en page 3) Normal_stage_mai-2007_115_%5B640x480%5D

La beauté à l'état pur (photos en page 3) Normal_stage_mai-2007_133_%5B640x480%5D

Salut womoks, Very Happy

Suis très content que cela t’intéresse et merci beaucoup pour le compliment.

Pour répondre à ta question, oui, il est réellement forgé et monté au Japon.
D’ailleurs la personne avec qui j’ai traité, y est allé pour les fêtes de fin d’année et doit encore y être. Elle fournit les clubs de France ainsi que ceux d’une partie de l’Europe et va m’envoyer la facture de mon Katana depuis là-bas.

Pour ce qu’il en est de l’exportation, comme ce n’est pas une lame qui sera forgée par un des plus grands maîtres japonais, semblable à celle dont tu me parles, elle peut sortir du pays. Mais c’est tout à fait exact, pour certaines lames c’est impossible, on peut les acquérir, mais elles ne peuvent pas sortir du pays. Si mes souvenirs sont bons, en ce qui concerne le mien, il faut compter un mois de démarches administratives pour remplir les formalités d’exportation.

Un rêve n’a pas de prix, mais pour ce qu’il en est du mien, en plus du prix de base affiché sur le site, il faut compter 500 euros pour la longueur de la lame à ma taille et 30 pour le samé noir.

Voilà, j’espère avoir répondu à tes questions, mais si tu en as encore, j’essayerais d’y répondre du mieux que je peux. Et surtout, n’hésite pas à entrer en contact depuis le site, directement avec la personne concernée. Elle est vraiment plus qualifiée que moi.

Pour la petite histoire, personnellement je ne pratique pas, mais je suis fasciné par l’objet.
Si ce n’est pas trop indiscret, " votre fondateur ", ne serait-ce pas Luigi Carniel Senseï ?
Car j’en ai entendu dire énormément de bien et j’ai l’intime conviction que j’apprendrais beaucoup de lui si je le rencontrais.

Les photos sont très jolies, j'aime beaucoup les arts martiaux aussi.
Le lien d'une chouette vidéo :http://www.shinkendo.com/mpegs/shinkendo_demo.wmv
Tout de bon à toi ! V
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MessageSujet: Re: La beauté à l'état pur (photos en page 3)   La beauté à l'état pur (photos en page 3) EmptyLun 21 Jan 2008 - 16:06

Hello thb,

Tu es sûr que pour 500.- Euros il soit possible d'avoir un vrai Katana ?

Je ne sais pas si les procédés de fabrication d'aujourd'hui sont comme ceux illustrés dans le reportage d'ARTE ... mais si c'est le cas, la lame devrait couter bien plus cher. C'est un travail de titan qui implique des semaine de travail pour plusieurs artisants ...

Et quand tu le recevras, comment être certain que soit bien un original et pas une copie "bon marché". Est-ce facilement reconnaissable si on est spécialiste ?

Dans tous les cas, beau projet !!

A+
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Jason
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MessageSujet: Re: La beauté à l'état pur (photos en page 3)   La beauté à l'état pur (photos en page 3) EmptyLun 21 Jan 2008 - 16:33

D'après ce que on m'a souvent dit, il n'est pas posssible d'avoir un vrais Katana de Maitre avec une lame Tamahagane ailleurs qu'au Japon.

C'est uniquement National, dons ca fait partie du patroimoine du pays et ne sont pas distribués ailleurs, sauf pour des commandes très spéciales, grosses fortunes etc...Uniquement après une longue période d'appretissage, lorsque on est vraiment considèré comme Samourai ou descendent d'une famille de Samourai on peut en aquerrir une, on peux pas l'acheter comme ca sans autres...

Le dèlait d'attente est de plusieures années et le prix réel est inéstimable.

Des Katanas à 500 euros existent, mais c'est du Paul Chen et compagnie, et là on fait du tuning à choisir ses pièces, ce ne sont pas des lames de maitres....

Donc, à moins qu'on m'ai dit des conneries, je suiverai avec intèret ce post et j'irais voir ce site avec attention....
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MessageSujet: Re: La beauté à l'état pur (photos en page 3)   La beauté à l'état pur (photos en page 3) EmptyLun 21 Jan 2008 - 16:52

Hello, salut

Pour remettre l'église au milieu du village, je suis absolument certain que pour 500 euros ce n'est pas ce que j'attends.

Ce que j'ai voulu dire en abordant le sujet du coût, c'est le prix de base indiqué sur le site dont j'ai donné le lien plus haut dans le premier post, plus 500 euros pour une lame à ma taille (plus longue que la standard) et 30 euros pour le samé noir.

Regardez bien quel est le prix de départ pour un Shinken, ça fait un tout petit peu plus. affraid lol

A + V
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MessageSujet: Re: La beauté à l'état pur (photos en page 3)   La beauté à l'état pur (photos en page 3) EmptyLun 21 Jan 2008 - 17:28

D'après ce que j'ai pu lire sur le site, c'est simplement une fabrication artisanale japonaise utilisant des fers combinés souples et durs pour garantir une meilleure solidité à la lame.

C'est donc sans doute de l'artisana de très bonne qualité, mais rien à voir avec les "vrais" Katana en tamahagané.

Cela n'enlève en rien le fait que ce projet soit très sympa pour celui qui aime !

A+
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MessageSujet: Re: La beauté à l'état pur (photos en page 3)   La beauté à l'état pur (photos en page 3) EmptyLun 21 Jan 2008 - 18:25

thb a écrit:
ctt2 a écrit:
D'après ce que j'ai pu lire sur le site, c'est simplement une fabrication artisanale japonaise utilisant des fers combinés souples et durs pour garantir une meilleure solidité à la lame.

C'est donc sans doute de l'artisana de très bonne qualité, mais rien à voir avec les "vrais" Katana en tamahagané.

Cela n'enlève en rien le fait que ce projet soit très sympa pour celui qui aime !

A+


Extrait d'un e-mail reçu de "latassedethe@aol.com" le 12 décembre 2007 :

Tous les Katanas que je vend sont japonais.
La lame est forgee avec le fer japonais au Tamahagane par les Maitres Artisans japonais au Japon.

Définition :

La lame du shinken doit répondre à 2 critères antagonistes : présenter un tranchant très résistant, et donc excessivement dur, tout en gardant une lame assez souple pour ne pas se briser. Pour parvenir à une lame possédant ces caractéristiques, les forgerons ont mis au point un processus complexe.

Tout commence avec la production de l'acier brut appelé "tamahagane" obtenu par réduction dans un bas-fourneau (tatara). Les morceaux de métal produits sont cassés en petits fragments de 3 a 5 cm. Ces morceaux sont rassemblés sous la forme d'une brique qui est chauffées sur un feu de charbon de bois. Lorsque la température adéquate est atteinte, le forgeron aplatit la brique en un bloc compact qui est trempé à l'eau. Ce bloc est alors refragmenté et le processus recommence. Lorsque la brique est jugée prête par le forgeron, elle est chauffée, forgée et pliée de nombreuse fois. Ces opérations permettent d'éliminer les impuretés de l'acier. Pour répondre à la nécessité de souplesse et de dureté, la lame est constituée d'un acier composite, un acier riche en carbone pour le tranchant et un acier pauvre en carbone, et donc souple, pour le dos de la lame. Lorsque le forme de la lame est atteinte, celle ci est cuite et trempée à l'eau. Pour que la lame garde ses caractéristiques, la trempe est réalisée de façon sélective. La lame est recouverte d'un mélange d'argile, de charbon de bois avant d'être chauffée puis trempée. L'épaisseur de cette couche varie du tranchant vers le dos de la lame, la couche étant plus fine au niveau du tranchant. De cette façon, le tranchant refroidit plus rapidement lors de la trempe, ce qui fixe sa dureté. C'est aussi ce processus qui forme le hamon. La lame passe alors chez le polisseur avant d'être montée.

Les caractéristiques d'un shinken sont donc : tamahagane, forge, pliage, acier composite, trempe sélective. Samurai
Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: La beauté à l'état pur (photos en page 3)   La beauté à l'état pur (photos en page 3) EmptyLun 21 Jan 2008 - 18:52

OK alors c'est une bonne affaire à ce prix là. J'aurais jamais pensé (quand j'ai vu le superbe reportage ARTE) que ces lames d'exception soient aussi accessibles.

Tu nous posteras les photos dès que tu auras reçu ton bijou

A+
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MessageSujet: Re: La beauté à l'état pur (photos en page 3)   La beauté à l'état pur (photos en page 3) EmptyLun 21 Jan 2008 - 19:08

thb a écrit:

Pour la petite histoire, personnellement je ne pratique pas, mais je suis fasciné par l’objet.
Si ce n’est pas trop indiscret, " votre fondateur ", ne serait-ce pas Luigi Carniel Senseï ?
Car j’en ai entendu dire énormément de bien et j’ai l’intime conviction que j’apprendrais beaucoup de lui si je le rencontrais.

non ce n'est pas lui mais j'aurai eu la possibilité d'aller a l'un de ces stages


et pour la petit histoire des katana il faut savoir qu'a l'époque impérial un katana devais être approuvé.. pour ça le maître forgeron ce rendait sur les lieux des exécutions et le sabre devait impérativement couper 3 corps empilé les un sur les autres (les corps des personnes déjà exécutées) d'un seul coup de lame.. Paix sinon la lame était détruite, et les dires veulent que la lame la plus coupante de l'histoire a réussi a tranché 8 corps.

moi je me rappel du stage en foret ou le maître, d un coup de lame a coupé net un noisetier de 15cm de diamètre comme du beurre Shocked
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MessageSujet: Re: La beauté à l'état pur (photos en page 3)   La beauté à l'état pur (photos en page 3) EmptyLun 21 Jan 2008 - 21:31

thb a écrit:
womoks a écrit:
thb a écrit:

Pour la petite histoire, personnellement je ne pratique pas, mais je suis fasciné par l’objet.
Si ce n’est pas trop indiscret, " votre fondateur ", ne serait-ce pas Luigi Carniel Senseï ?
Car j’en ai entendu dire énormément de bien et j’ai l’intime conviction que j’apprendrais beaucoup de lui si je le rencontrais.

non ce n'est pas lui mais j'aurai eu la possibilité d'aller a l'un de ces stages


et pour la petit histoire des katana il faut savoir qu'a l'époque impérial un katana devais être approuvé.. pour ça le maître forgeron ce rendait sur les lieux des exécutions et le sabre devait impérativement couper 3 corps empilé les un sur les autres (les corps des personnes déjà exécutées) d'un seul coup de lame.. Paix sinon la lame était détruite, et les dires veulent que la lame la plus coupante de l'histoire a réussi a tranché 8 corps.

moi je me rappel du stage en foret ou le maître, d un coup de lame a coupé net un noisetier de 15cm de diamètre comme du beurre Shocked

source :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Essais de coupes pour les lames neuves de Katana

Avant d’accepter sa nouvelle lame tout bon samouraï soumettait celle ci à différentes épreuves dont l’épreuve de coupe.

Epoque médiévale oblige, on utilisait alors des cadavres de criminels ou d’ennemis(voir même des condamnés à mort) pour effectuer des coupes définies selon un critère de difficultés croissantes.
On avait attribué aux 16 coupes répertoriées un nom plus ou moins imagé :

La beauté à l'état pur (photos en page 3) Coupe110

1 Ryo kumara signifiant les deux roues, la plus difficile qui allait d’une hanche à l’autre.

2 Tai tai signifiant très fort.

3 Karigane signifiant oie sauvage.

4 Chiwari signifiant tranche poitrine.

5 O-kesa signifiant la robe du prêtre.

6 Kami-tatewari signifiant coupe verticale par le haut.

7 Wakige signifiant les aisselles.

8 Kurumasaki signifiant le bout de la rue.

9 Suritsuke signifiant la friction.

10 Shimo-tatewari signifiant coupe verticale par le bas.

11 San-no-do signifiant troisième taille au corps.

12 Ni-do-to signifiant deuxième taille au corps.

13 Ichi-no-do signifiant première taille de corps.

14 Ko-kesa signifiant petite robe de prêtre.

15 Tabigata signifiant coupe basse.

16 Sodesuri signifiant coupe manche.


Pour la petite histoire une anecdote :

Un robuste gaillard qui attendait sur l’échafaud son exécution pour vol demanda à son bourreau :
- Est ce toi qui va me sabrer ?

- Oui, répondit son bourreau, je vais te faire une coupe d’une épaule à l’autre!

- Si je l’avait su plus tôt dit le voleur, j’aurais alors avalé deux grosses pierres qui auraient abîmé ton sabre !
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MessageSujet: Re: La beauté à l'état pur (photos en page 3)   La beauté à l'état pur (photos en page 3) EmptyLun 21 Jan 2008 - 22:03

thb a écrit:
ctt2 a écrit:
OK alors c'est une bonne affaire à ce prix là. J'aurais jamais pensé (quand j'ai vu le superbe reportage ARTE) que ces lames d'exception soient aussi accessibles.

Tu nous posteras les photos dès que tu auras reçu ton bijou

A+

J'aurai aimé me rendre au Japon et demander personnellement à Gassan Sadatoshi (que nous avons vu dans le superbe reportage sur Arte) de me forger une lame.

La beauté à l'état pur (photos en page 3) Sadato10

Mais ce rêve là, est bien au-dessus de mes moyens.
Et la possibilité d'avoir des conseils de qualité, personnalisés et en français était une bonne alternative.
Un autre site, celui-là au Japon et en anglais, où il est aussi possible de passer commande d'un Shinken : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par le Lun 21 Jan 2008 - 23:40, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: La beauté à l'état pur (photos en page 3)   La beauté à l'état pur (photos en page 3) EmptyLun 21 Jan 2008 - 23:08

si vous voulez un katana qui sois sobre et solide je vous recommande le katana de cold steel. j'ai vus ses test de coupe, à couper le souffe Devil et ceux de solidité et bien WAHOU !!! chapeaux bas l'artiste thumright cest du solide Shocked
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MessageSujet: Re: La beauté à l'état pur (photos en page 3)   La beauté à l'état pur (photos en page 3) EmptyMar 22 Jan 2008 - 5:42

cold steel , paul chen etc... ce n'est pas du katana c'est de la copie plus ou moinss bonne.Pour les katanas venant du Japon la plupart du temps c'est de la forge industrielle avec une finition "artisanale" ce qui permet u prix relativement correct.Certains maitres japonais facturant environ 150 euros le centimètre de lame
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MessageSujet: Pour votre plaisir...   La beauté à l'état pur (photos en page 3) EmptyMar 22 Jan 2008 - 14:25

Le magnifique reportage de Arte auquel " ctt2 " fait référence un peu plus haut, déposé ici par mes soins, pour votre plaisir et le mien :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Wink

Si le lien ne devait pas fonctionner, faites-le moi savoir par mp, merci.


Dernière édition par le Mer 23 Jan 2008 - 13:39, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: La beauté à l'état pur (photos en page 3)   La beauté à l'état pur (photos en page 3) EmptyMar 22 Jan 2008 - 15:14

comment ca marche cette histoire il faut s'inscrire sur ce site pour avoir le lien??
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MessageSujet: Re: La beauté à l'état pur (photos en page 3)   La beauté à l'état pur (photos en page 3) EmptyMar 22 Jan 2008 - 17:55

womoks a écrit:
comment ca marche cette histoire il faut s'inscrire sur ce site pour avoir le lien??

Citation :
Non, désolé, je revois ça et vais y remédier, toutes mes excuses Oops
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MessageSujet: Re: La beauté à l'état pur (photos en page 3)   La beauté à l'état pur (photos en page 3) EmptyDim 27 Jan 2008 - 9:50

Up sujet THB, j'aurais besoin de toi sur ce coup Up sujet

Je voudrai acheter un "Katana", alors j'ai regardé les sites internet.

Cahier de charges:

Solide.

Pérmetant une coupe, pas d'un tronc humain, mais tranchant.

Joli.

Belle finition.

Décoratif, mais fonctionnel.

Alors j'ai trouvé ca:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Katanas FUDOSHIN

" Le Premier "
Ce katana peut être utilisé pour l'entraînement à la coupe.
Fabriqué d'une seule pièce (Full Tang Construction)

Lame à gorge de 68 cm tranchante en acier forgé Hagane Maru (c'est quoi?)

Longueur totale 104 cm

Poignée peau de raie

Tsuba décorée en acier

Fourreau en bois laqué noir
Livré avec étui de protection et kit d'entretien
Poids sans le fourreau: 1Kg070

Ou encore ca:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

tu en pense quoi pour le prix promotionnel de 110 euros.

Merci Wink
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MessageSujet: Re: La beauté à l'état pur (photos en page 3)   La beauté à l'état pur (photos en page 3) EmptyDim 27 Jan 2008 - 12:12

Salut Jason, salut

Je salue ton intérêt pour l’achat d’un Katana.

Personnellement, pour l’instant, je me suis intéressé uniquement au Shinken :

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Alors très honnêtement, je ne suis pas qualifié pour te donner une opinion fondée sur le sujet.
A moins de l’approfondir sérieusement, ce qui requiert un peu de temps.

Mais au sujet de l’acier Hagane Maru, tu trouveras quelques informations ici :

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Et en ce qui concerne des conseils pour l’achat proprement dit, tu pourras en trouver ici :

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Mais " womoks " pratique un peu et a peut-être un avis éclairé sur le sujet.

Bien à toi ! V
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arm-magniac
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MessageSujet: Re: La beauté à l'état pur (photos en page 3)   La beauté à l'état pur (photos en page 3) EmptyDim 27 Jan 2008 - 18:04

sympa votre post sur les katanas
je m'y etais interressé mais j'ai tres vite eté rebuté par l'entretien que l'on doit donné a la lame et au katana
la lame rouile facilement si on ne l'entretien pas ?
demontage integral tout les ans pour entretenir "a partie situé dans le manche" ?
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MessageSujet: Re: La beauté à l'état pur (photos en page 3)   La beauté à l'état pur (photos en page 3) EmptyDim 27 Jan 2008 - 21:55

>>Jason

si tu veut un katana pour faire de la coup il faut que le manche-lame sois complet..pas qu'il ne rentre que de 15cm dans la poignée si tu veut.. c'est souvent le cas dans ce genre de katana.. et tu tape 3 fois et ça casse.



les katana d'entraînement doive juste être le mieu équilibre et bien convenir a ta main.. et surtout pas aigisé.. nous on les achetai dans des magasins d'art martiaux spécialisé au alentour des 300euro les premiers



après d'expérience ce genre de modèle c'est surtout pour l'expo
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MessageSujet: Re: La beauté à l'état pur (photos en page 3)   La beauté à l'état pur (photos en page 3) EmptyDim 27 Jan 2008 - 22:22

Merci, oui ya pas de miracles, c'est pour la deco, mais la deco qui peux servir, on sait jamais.....

Il est joli en plus, j'aime bien et pour le prix ya pas de miracles.

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MessageSujet: Re: La beauté à l'état pur (photos en page 3)   La beauté à l'état pur (photos en page 3) EmptyLun 28 Jan 2008 - 13:50

Alors voilà, j'ai passé commandé, livre en 48h et sans frais de ports chez une amie en France voisine, faut bien faire travailler l'économie.

Je vous ferai des photos dès que la pièce arrivera.

Pour info, la lame continue tout au long de la poignée, donc ca ne devrait pas casser au 1er coup, un amis en a le même (fabriquant, modèle équivalent) depuis des années, avec un minimum d'entretien, ca coup, ca rouille pas...lui l'as acheté 200euros à l'époque, comme quoi le prix à baissé de moitié et hop in the pocket Smile
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MessageSujet: Re: La beauté à l'état pur (photos en page 3)   La beauté à l'état pur (photos en page 3) EmptyVen 15 Fév 2008 - 11:56

aïe, aïe, aïe........ le prix................................
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MessageSujet: Re: La beauté à l'état pur (photos en page 3)   La beauté à l'état pur (photos en page 3) EmptyVen 15 Fév 2008 - 12:15

ned a écrit:
aïe, aïe, aïe........ le prix................................

Pourquoi? t'as mieux à ce prix là??? contrat
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