44mag ou 44 rem mag

Ouais bien la raison de ma question, était que j ai vue sur une boite de cartouche winchester sur une boite était écrit 44 magnum et sur une autre boite winchester 44 Remington magnum. Je voulais juste m assurer que c était bien la même chose car sur mon Ruger il y est écrit sur le canon 44 magnum caliber.

tu verras à la longue, un post dévie rapidement du sujet initial.
Et la on reste parfaitement dans le sujet puisqu'on parle des 44 Magnum de différentes puissance.

Bien en tout cas sa nous fait apprendre plein de chose quand même!

Je sais... je sais, je déterre ...

mais comme j'ai une question à poser, et que j'ai fais "rechercher", je suis tomber sur ce pots, et alors c'est ici que je pense être au plus prêt de ma question... c'est tout :


au début, je souhaite m'acheter une carabine à levier de sous garde en 44mag

puis, dans cette hypothèse, m'acheter une arme de poings, un revolver ou un pistolet, bref...

je comptais sur les mêmes munitions.

mais j'ai un doute à cause d'une histoire de "bourrelet".... et ça n'a rien à voir avec mon régime

alors ?

natael a écrit:

Comme on parle de ce calibre, j'espère avoir l'occasion de le tester prochainement. J'ai tout de même un peu peur que ça soit trop hard pour moi (mais j'avais la même crainte pour le 357 mag et finalement j'adore ce calibre). Je suppose que la différence entre le 357 et le 44 est assez grande.

Oulà, j'ai fait du chemin depuis février 2008!

Vash a écrit:

Pour ma part, je reste persuadé que le 44 Magnum a été développé pour le S&W 29 à l'origine et vice-versa.

Vieux sujet qui remonte! Mais c'est inexact pour l'origine du .44 mag: c'est un calibre de chasse développé après la 2e guerre mondiale. Le S&W 29 a bien sûr été développé pour ce calibre, mais a été coiffé au poteau par le Ruger Blackhawk, commercialisé en 1954, alors que le S&W 29 ne sortira qu'en 1955! Le premier revolver .44 mag est donc un Ruger!

navarre74 a écrit:

... alors ?

Aucun soucis: le .44 Magnum (ou .44 Remington Magnum) est le même en carabine type Winchester, Marlin ou Rossi et en arme de poing comme les revolver Smith & Wesson, Ruger, Taurus ou le pistolet IMI Desert Eagle. En achetant une arme d'épaule dans ce calibre, tu pourra employer les même jeux d'outil pour recharger pour tes armes de poing, dans le futur. En plus, en rechargeant, tu peux toujours réduire la puissance de la munition pour rendre le tir en arme de poing moins violent (jusqu'à reproduire le .44 Special, très doux et comparable au .44-40 WCF).

Ok pour les munes rechargées, on peut les adapter en fonction de l'usage, mais en ce qui concerne les manufacturées?
Peut-on tirer sans soucis des cartouches comme par exemple les Hornady 225grs FTX ou 240 et 300grs XTP dans une arme de poing ou ces munes sont-elles faites "exclusivement" pour armes longues?

Une cartouche de .44 a ses limites, on va pas en faire l'équivalent du .500, et un 629 6"5 tire du .44, donc tous les rechargements de ce calibre? Non?

Après, bien sûr je comprendrais que les performances ne soient pas exploitées au maximum.

Merci
Pierre

navarre74 a écrit:

Je sais... je sais, je déterre ...

mais comme j'ai une question à poser, et que j'ai fais "rechercher", je suis tomber sur ce pots, et alors c'est ici que je pense être au plus prêt de ma question... c'est tout :


au début, je souhaite m'acheter une carabine à levier de sous garde en 44mag

puis, dans cette hypothèse, m'acheter une arme de poings, un revolver ou un pistolet, bref...

je comptais sur les mêmes munitions.

mais j'ai un doute à cause d'une histoire de "bourrelet".... et ça n'a rien à voir avec mon régime

alors ?

elle est ou la question ?

C'est bien la même munition utilisée dans les deux armes.

Ben, et cette question des bourrelets, j'oublie ?

moi y-en a pas comprendre

navarre74 a écrit:

Ben, et cette question des bourrelets, j'oublie ?

Ben oui, y a qu'un seul et unique calibre .44 mag…

dakodac, j'ai compris... pigé... bien reçu

yai, je reviens

ça y est, j'ai commandé une rossi model 92 chez beckC...



en 44mag,

et j'ai vu qu'il y a différente " race " de muns...

bon, désolé, il faut bien les distinguer, donc je met les marques:

remigton 44rm sp, je pense que les projectiles sont en plomb,
c'est ce que je cherche, mais sa monte à 2237j, c'est un peu "beaucoup" pour tirer au stand( en ville) à 50metres.

selier&belot rm sp, blomb et 1008 j, on soufle


winchester propose une 44 rm jsp, je sais pas ce que ça veut dire, on est à 1005 j


winchester encore, 44 mag sp, on tombe à 845 j, le grand confort ..

et la dernière de chez magtec, 44 rm sjsp, on est à 1010 joules..

j'ai deux questions :

je souhaite acheter mes premières cartouches avec des étuis qui vont être rechargés,
peut-être en ba10, peut être en pnf2, pour le fun.

je suis obligé de prendre des munitions munies de projectiles plomb, à la rigueur chemisés,
mais je pense que vu les vitesses, ça s'impose
( j'ai des bases maintenant, hein Tatie Danielle, qui a été la première à me saluer, quand j'étais nouveau, ).

alors celon mes critéres, quelle(S) munitions choisir ?

( dès que je reçois ma belle, je vous la présente, dans les photos de nos armes)

Allez, hop! Un petit coup de scie, un nouveau levier et tu auras une arme mythique. (âmes sensibles, ne pas regarder là)

navarre74 a écrit:

selier&belot rm sp, blomb et 1008 j, on soufle

C'est ce que je tire en attendant ma presse qui devrait m'être livrée demain

Au bout d'une vingtaine de cartouche, ca commence à bien secoué l'épaule

Etant habitué à tirer au calibre 12 et au 8x64S, je pensé que le 44mag était beaucoup plus anémique, c'est pas le cas

Les Remington à 2230J, ca doit bouger dur, faut que je test ça



Je me pose une question, juste pour ma culture car j'en achèterais pas, dans une Rossi 44RM, on peut chambrer de la 44 spécial ?

Llewelyn Moss a écrit:

Etant habitué à tirer au calibre 12 et au 8x64S, je pensé que le 44mag était beaucoup plus anémique, c'est pas le cas

ben "mouet", mon choix se situe entre, ce que je peux faire au stand, et ce que je peux faire "deyors "
j'ai hésité au début entre une 44/40 et une 30-30 j'ai pris le milieux parce que le 44mag est le max que je puisse tirer au stand, que ça fait 1000j donc pour une carabine multi fonction, c'est impeccable, et là, à ma grande surprise j'ai appris que je peux monter à 2230j, donc pile poile bon pour le "gris-au-grouin".

Llewelyn Moss a écrit:

Je me pose une question, juste pour ma culture car j'en achèterais pas, dans une Rossi 44RM, on peut chambrer de la 44 spécial ?

si tu prends la peine de lire au dessus,
tu auras les réponses à cette question qui a déjà été posée.
sinon la mienne de réponse " 44rm et 44 spé, c'est pareil"






alors, ma question à moi, quelqu'un s'y colle ?

Concernant la vitesse et l'énergie, ne pas se fier aux données "commerciales" sur le site! C'est souvent des données issues d'une arme particulière, ou d'un canon manométrique de laboratoire. L'énergie de plus de 2 000 Joules, tu l'obtiens facilement en .44 Magnum dans un canon de près de 50 cm. Les vitesses et énergies annoncées (360 m/s, 1 006 Joules) sont celles obtenues dans une arme de poing, type revolver en canon de 4" à 6".
Pour le choix, je prendrais les Winchester ou Remington, leur douilles sont de meilleure qualité que les Sellier & Bellot ou Magtech (plus cassantes, elles se fendent vite).
Tu devrais prévoir un jeu d'outil ainsi qu'un bidon de A0 et des amorces Large Pistol. Avec la A0, tu peux recharger doux (0.50 grammes avec une balle plomb SWC de 205 grains) ou "plein pot" (0.80 grammes avec une balles demi-blindée de 240 grains)

jonas_357 a écrit:

Vash a écrit:

Pour ma part, je reste persuadé que le 44 Magnum a été développé pour le S&W 29 à l'origine et vice-versa.

Vieux sujet qui remonte! Mais c'est inexact pour l'origine du .44 mag: c'est un calibre de chasse développé après la 2e guerre mondiale. Le S&W 29 a bien sûr été développé pour ce calibre, mais a été coiffé au poteau par le Ruger Blackhawk, commercialisé en 1954, alors que le S&W 29 ne sortira qu'en 1955! Le premier revolver .44 mag est donc un Ruger!

Heu... «Petite» rectification :

Citation :

In 1956, as Smith & Wesson was introducing the new .44 Magnum, Ruger quickly developing a variant of the Blackhawk in the new cartridge. Ruger achieved wide popularity with this firearm in a hotly-anticipated new cartridge, which was both cheaper and more readily available than the Smith & Wesson Model 29 revolver. According to popular legend, Ruger was able to field a .44 Magnum revolver at nearly the same time as Smith & Wesson due to a Ruger employee finding expended .44 Magnum cartridge cases at a scrapyard, and deducing that Smith & Wesson was about to launch a new cartridge.

Et le 29 est sorti en 1955, sous le nom de S&W model .44 magnum.

D'ailleurs, pour renforcer mon propos, voici ce qu'a gravé Ruger en 2006 sur ses modèles Blackhawk .44 mag. commémoratifs... Je suppose qu'eux doivent bien savoir ce dont ils parlent...



Et s'il faut encore des éléments, voici un extrait d'un article de John Taffin, plus qu'éminent spécialiste américain que personne ne peut remettre en question :

John Taffin a écrit:

Ruger had just barely begun to build the .357 Blackhawk when the .44 Magnum surfaced. Three of the original .357 Blackhawks were built in 4 5/8", 5 1/2", and 7 1/2" barrel lengths and chambered in the new .44 Magnum. They were displayed at the NRA Convention in 1956 and Elmer Keith warned them the cylinder and frame were too small for the bigger Magnum, but they would make great .44 Specials. Ruger decided to do more testings and blew up one of the prototypes. The frame and cylinder were enlarged and the result in 1956 was the first .44 Magnum from Ruger.

Non mais !

Et le .44 mag n'a jamais été développé en premier comme calibre de chasse, en tout cas pas pour une arme longue. Il a été développé en 1954 pour le S&W model .44 magnum (sorti en 1955) – bientôt renommé model 29 (1957) – par Elmer Keith et la société Remington conjointement, épicétout !

Alors un peu de respect pour ça, hein ?!

Projektyle a écrit:

Concernant la vitesse et l'énergie, ne pas se fier aux données "commerciales" sur le site! C'est souvent des données issues d'une arme particulière, ou d'un canon manométrique de laboratoire. L'énergie de plus de 2 000 Joules, tu l'obtiens facilement en .44 Magnum dans un canon de près de 50 cm. Les vitesses et énergies annoncées (360 m/s, 1 006 Joules) sont celles obtenues dans une arme de poing, type revolver en canon de 4" à 6".
Pour le choix, je prendrais les Winchester ou Remington, leur douilles sont de meilleure qualité que les Sellier & Bellot ou Magtech (plus cassantes, elles se fendent vite).
Tu devrais prévoir un jeu d'outil ainsi qu'un bidon de A0 et des amorces Large Pistol. Avec la A0, tu peux recharger doux (0.50 grammes avec une balle plomb SWC de 205 grains) ou "plein pot" (0.80 grammes avec une balles demi-blindée de 240 grains)

je te remercie pour tes conseils. sinon, pour les mesures de poudre AO donc, je vais me rapprocher de mon bouquin ( que je suis en train de lire) sur le chargement.

sinon, à la rigueur, je me demandais si sur les boites des mun manufacturées est marqué le type de poudre employée, et la quantité ... ? ça permettrait de faire la même chose, en refaisant strictement le même rechargement..

aussi, je me demande si l'on peut alimenter ma carabine rossi 92 44 mag en munition rechargée avec de la poudre noir. j'utilise la pnf2 pour mes armes de poing. mais je me demande s'il n'y a pas plus approprié..

Tu vas pouvoir te faire plaisir!


Par contre, je ne vois pas le problème avec les Joules au stand...

Tu dis que 2200 Joules, ça fait beaucoup?


Perso, je pense que c'est supportable sans problème avec une arme longue.
Je tire une boîte de :444 Marlin ( conçu à partir du .44 Mag ), sans avoir de problème relatif à la puissance.

Ou alors je n'ai pas comporis du tout de quoi tu causes, ce qui est aussi probable!

navarre74 a écrit:

... je me demandais si sur les boites des mun manufacturées est marqué le type de poudre employée, et la quantité ... ? ça permettrait de faire la même chose, en refaisant strictement le même rechargement.. ...

Les munitions manufacturées sont assemblées par des usines employant des poudres totalement différentes de ce qui est disponible pour le rechargeur français. Ici, on peut utiliser de la Vectan ou de la Vihtavuori. Les munitions américaines, comme Winchester, Remington, Hornady, Nosler ou Federal emploient des poudres américaines introuvables sur le sol français.
De plus, ces poudres sont formulées spécialement d'après des cahier des charges industriels, et impossibles à avoir, même pour un tireur-rechargeur américain. Là-bas, les principales poudres employées sont les Hodgon, Western-Winchester, IMR et Alliant.
Donc employer une même poudre que celle dans les manufacturées: impossible.

Par contre, ce qui est faisable, c'est de mesurer la vitesse des munitions manufacturées et de calculer ainsi la vitesse moyenne, l'énergie cinétique et la quantité de mouvement avec le poids de balle du chargement (par exemple 240 grains/15.6 grammes pour une .44 Magnum). Et partant de là, il est possible de trouver un rechargement qui donnera la même vitesse avec le même poids de balle. Et ce faisant on créera une balistique identique à la munition manufacturée: même énergie, même vitesse moyenne, même poids de balle et même trajectoire.
D'où l'intérêt primordial d'un chronographe dans la panoplie du rechargeur méticuleux.

navarre74 a écrit:

aussi, je me demande si l'on peut alimenter ma carabine rossi 92 44 mag en munition rechargée avec de la poudre noir. j'utilise la pnf2 pour mes armes de poing. mais je me demande s'il n'y a pas plus approprié..

bien sur : moi je rempli la douille de Suisse N°2 de façon à ce que le projectile tasse légèrement la poudre quand je le siège et en avant la fumée !!!

wilson07 a écrit:

Tu vas pouvoir te faire plaisir!


Par contre, je ne vois pas le problème avec les Joules au stand...

Tu dis que 2200 Joules, ça fait beaucoup?

Bonjour wilson07,
le probleme se pose dans un stand en ville comme le mien, pour des questions de nuisances sonores et de sécurité. pour ce dernier point, il est question des dégâts causés sur le fond du stand, dans la buté de tir, les poutres ect...

Bonjour Projektyle,
J'ai pris des manufacturées winchester, car pour faire le cowboy au stand, il faut " ça "

Tu m'indiques "par exemple 240 grains/15.6 grammes pour une .44 Magnum" je vais vérifier ces chiffres, car ça me semble beaucoup, même pour de la pnf2 !

navarre74 a écrit:

...
Tu m'indiques "par exemple 240 grains/15.6 grammes pour une .44 Magnum" je vais vérifier ces chiffres, car ça me semble beaucoup, même pour de la pnf2 !

Pourtant 240 grains, c'est le poids standard pour une .44 Magnum. Il y a plus léger (210, 200 et même 180 grains) et plus lourd (245, 250, 265, 300 et 310 grains pour certains moules à balles).
Un panel des balles disponibles chez les principaux fabricants américains:

Sierra [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Hornady [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Speer [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]