H&N semi wadcutter 158gr ba10 et 38 spécial

Bonjour tout le monde.

Je débute dans le rechargement et je viens de re-re-relire le malfati no6... j'ai installé ma presse (lee pro100 d'occaze) et tout le materiel.

Pour débuter j'utilise les douilles S&B de mes munitions wadcutter manufacturées (tirées avec mon SW 686 6"), de la BA10, des amorces CCI500 sp et des ogives H&N semi wadcutter de 158gr

Ne trouvant cet ensemble précis (douilles/ogives) nulle part dans les diverses tables de rechargement que j'ai pu consulter j'ai quelques doutes...

1-sur la dose de BA10 conseillée (identiques au wadcutter ? identique aux autres ogives 15gr ? )

2- sur l'enfoncement du projectile ( jusqu'a la derniere rainure ? longueur totale de la munition finie ?)

3- consulter un ophtalmo ? (ais-je raté un chapitre, une page, un tableau ? un sujet du forum?!)

Merci d'avance.

avec ogive coulées RCBS R82032, je mets 3,5 gn (0.23 grs) de Ba10
enfoncement jusque la rainure de sertissage soit +/- 9 mm
pas de sertissage

les charges dans le Malfatti pour ogives de poids et enfoncement similaires conviennent bien

Neanmoins, je prefere les chargement en Ba9 ou A0

hdx a écrit:

pas de sertissage

Un sertissage, certes leger, est quand même recommandé...

golgoth325 a écrit:

hdx a écrit:

pas de sertissage

Un sertissage, certes leger, est quand même recommandé...

En fait, je regle l'outil au contact des levres de l'etui apres recalibrage ...
apres evasement pour enfoncement du projectile, les levres sont donc ramenées a la cote de depart... donc action de l'outil de sertissage sans réel sertissage ...
c'est, dans mon cas, ce qui donne les meilleurs groupements mais cette charge est tres légère
je ne suis pas sûr d'avoir été clair dans mon explication

dediou ! cela fait un effet "patator" ces 3,5 grains de BA10.... je viens d'en faire 5 avec 2,7 grains et je les trouve deja un peu fortes !

Le gers profond c'est tranquille, le bonnheur est dans le pré... mais pour trouver de la BA9 !! encore une commande chez ******gex :-)

"yapuka" trouver la dose minimale pour economiser mon arme et obtenir des groupements correct.. (malgres le tireur!)

Quelques conseils ou témoignages pour ce qui est des profondeurs d'enfoncement et leurs consequences balistiques ?

Trouver une recette identique au matériel que tu as à dispo c'est vraiment improbable, voire impossible!

Il faut partir de la valeur recommandée pour une poudre donnée et un poids de projectile donné. Comme des petits écarts entre le matériel utilisé dans les tables et le tiens est très probable, il est recommandé de déterminer ta dose de poudre à une valeur de 10-15% en dessous de la charge indiquée dans les tables, ou encore, quand c'est disponible, commencer par la charge minimale indiquée. Une réduction de 10-15% sur la charge maxi recommandée est très suffisante afin d'éliminer la plupart des risques liés à une surpression et autres.

Autres recommendations:
- Si ton projectile dispose d'une gorge de sertissage, son enfoncement se fera jusqu'à ce niveau. Il est donc clair que le réglage "de sécurité" se fera alors au dosage de la poudre, d'où la nécessité de partir sur la charge recommandée sur laquelle il faut enlever 10-15%;
- Un sertissage est toujours nécessaire, même si ce n'est que très léger ou juste pour remettre les lèvres de la douille aux bonnes cotes;
- La BA10 est peut-être un peu trop rapide et faible pour ce poids de projectile pour la .38SPL. Ce n'est pas qu'elle soit inutilisable, mais elle serait plus indiquée pour les projectiles plomb de 125gr, 130gr ou encore les WC. Pour les projectiles 158gr, la BA9 ou encore la Vihta N340 devraient mieux convenir.

Bonne recharge!

+ 1 sur les remarques précédentes.

Idéalement, BA10 jusqu'à 148 grains.
Dans une douille de .357, 0,15 pour les petits-paf, jusqu'à 0,20 / 0,25 grand maxi (avec une 148 grains).
Sur de la 158 grains, BA9, de l'ordre de 0,45grammes

- pas de sertissage sur les ogives plomb en BA10 / BA9 (mais ramener les lèvres parallèles)
- sertissage léger sur ogives blindées en BA9 / SP2
- sertissage vigoureux sur blindées avec poudre lente (SP3)

donc deux choses a faire d'urgence...des que possible !

- trouver de la BA9 pour continuer à utiliser mes ogives 158gr dans des conditions "correctes"

- trouver des ogives wadcutter pour finir mon bidon de BA10 (plus que 495g !!)

Merci pour vos conseils

Arfff... tu sais, la poudre, si rangée correctement, se garde de nombreuses années, alors pas besoin de "liquider" ton bidon de BA10, surtout qu'avec 495g il est tout plein encore!

Varies plutôt les plaisirs, procure-toi des projectiles pour le .38spl plus légers et/ou dans d'autres configurations. Ou encore recharges d'autres calibres avec !

loops32 a écrit:

donc deux choses a faire d'urgence...des que possible !

- trouver de la BA9 pour continuer à utiliser mes ogives 158gr dans des conditions "correctes"

- trouver des ogives wadcutter pour finir mon bidon de BA10 (plus que 495g !!)

Merci pour vos conseils

Salut à toi tireur du Gers! Je ne suis pas loin, je suis au club de Merenvielle (38 TSM), mais je tire également en deuxième licence à Eauze au 100 et 200m...

Pour ce qui est de ton chargement en Ba10, 2.7 grains (0.17 grammes) pour une 158 grains, c'est très correct. J'ai essayé 0.25 grammes avec des balles plomb tronconiques de 125 grains en .38 Spl, et celà reste précis et confortable tout en secouant plus que de la wadcutter.
Si tu cherches une poudre polyvalente, essaye les poudres en paillettes: AS, A1 et A0. Ces poudres sont moins chères que les poudres en bâtonnets et sphériques (Ba9 et Sp3) et requièrent moins de poudre pour un résultat identique et une combustion très propre.
Avec la A1, tu peux recharger tous les poids de balles:
- 148 grains Wadcutter: 0.20 grammes (3.1 grains) qui donnent 235 m/s de vitesse moyenne
- 158 grains plomb ogivale ou Semi-wadcutter en plomb: 0.34 grammes (5.2 grains) qui donnent 320 m/s de vitesse moyenne. Celà commence à bouger sérieusement, sans être aussi violent que le .357 Magnum. On est dans le .38 Spl +P ou encore le .38-44 des années 30.

Pour le sertissage, il faut qu'il soit suffisant pour assurer une combustion complète de la poudre, et qu'il permette également de tenir suffisement les balles, pour qu'elles ne se déchaussent pas sous l'impulsion du recul, lors du tir. Un test simple, est de garnir ton barillet de six cartouches, et de n'en tirer que cinq dans la cible. En éjectant tes douilles et ta cartouche non tirée, mesure sa longueur pour voir si la balle a avancée lors du recul. Si c'est le cas, ton sertissage est trop faible, sinon il est bon.

Suis les conseils de Gn'R ...prudence prudence...et encore prudence

J'ai dû une fois débloquer le barillet d'un S&W n° 15 de 2 pouces d'un copain imprudent..

La balle devait être mal sertie et a dû bouger avant la mise à feu de l'amorce..

résultat : la balle est entrée dans le cône du canon , mais pas plus loin ....

Fort heureusement l'arrière du projectile était encore légèrement dans le barillet...

ce qui l'a empêché de tourner... imagine un peu ce qui serait arrivé de désagréable , si la cartouche suivant avait été mise à feu...

Un conseil fas toi la main avec de la 357 à poudre lente .....ensuite seulement tu pourras explorer les possibilités des charges légères, qui hélas sont à risque ...oui oui c'est écrit chez Malfati

loops32 a écrit:

donc deux choses a faire d'urgence...des que possible !

- trouver de la BA9 pour continuer à utiliser mes ogives 158gr dans des conditions "correctes"

- trouver des ogives wadcutter pour finir mon bidon de BA10 (plus que 495g !!)

Merci pour vos conseils

l'avantage de la BA10, c'est qu'on en achête pas souvent

Tu peux aussi trouver des semi-wadcutter (SWC) 148 grains

1- prudence
2- prudence (je répète par mesure de précaution)
3- je ne jouerai pas avec des charges trop fortes !
3bis - idem avec les charges trop faibles !
4- prudence (au cas où...)
5- je sertirai prudement ( et je verifierai régulierement souvent l'allongement ou non de la 6éme munition témoin au sortir du barillet )
6- mefiat (comme "prudence" mais couleur locale)
7- trouver des ogives plus légères (pour trouyauter du carton à 25m inutile de gaspiller du plomb) Pfuu moi qui suis contre la mode de "l'allégé" et du "light"...
8- trouver de la BA9
9- rester prudent (pour mes premiers test j'ai même tiré chaque munition séparement et verifié à chaque fois l'etat du s&w et de la douille tirée)

en fait c'est plus simple d'avoir de la ba10 et de la ba9 pour parer à presque tout les cas de figures (pour mon38special/357magnum).

eah ben oui j'oubliais : je reste prudent !

Ton Histoire de prudence me rappelle de vieux souvenirs..du temps de mon école de recrues..

L'adjudant instructeur nous expliquait comment "sertir"...( nous y revoilà ) la mèche lente dans les détonateurs...( instruction aux explosifs)

""" Gaffez vous les mecs ...veillez à bien serrer la pince en haut du détonateur et surtout pas trop bas...sinon ça peut vous péter à la figure..""

Derrière lui il y avait le capitaine instructeur..à l'époque , ceux-ci portaient de grands manteaux en cuir noir (si si ) et une casquette identique aux officiers français..on était au find fond des Alpes de Suisse orientale...

Le capitaine éclate de rire et dit " ach... de doute façon y font ba ze tromber deux fois...arf arf arf

Authentique

Et .......les plus éxposés pour un revolver qui éclate ce sont les tireurs à côté....!!!!! et pas le rechargeur-débutant-plein -de-fouge

mecano44 a écrit:

" ach... de doute façon y font ba ze tromber deux fois...arf arf arf

Hélas vrai ! mauvaise selection naturelle, l'experience qui ne paie pas !

mecano44 a écrit:

Et .......les plus éxposés pour un revolver qui éclate ce sont les tireurs à côté....!!!!! et pas le rechargeur-débutant-plein -de-fouge

C'est aussi pour cel que je n'essaye mes munitions que loin des autres ! voire sur le stand désert...

Tu as bien raison...

Ceci étant, l'erreur classique c'est la double charge...

Et là pas de pardon pour l'arme...

Il ne faut jamais oublier d'examiner de manière comparative, et critique, le contenu des douilles avant de procéder à la mise en place du projectile.

Dans le moindre doute, mieux vaut vider la douille dans le réservoir de la doseuse..

C'est l'accident stupide qui guette tous les rechargeurs...même les plus expérimentés....

mecano44 a écrit:

Tu as bien raison...

Il ne faut jamais oublier d'examiner de manière comparative, et critique, le contenu des douilles avant de procéder à la mise en place du projectile.

Dans le moindre doute, mieux vaut vider la douille dans le réservoir de la doseuse..

d'ou mon envie de travailler avec des poudres à faible masse volumique, en versant le contenu de la douille dans la coupelle de pesée on decele tres facilement une double dose. Et pui zut au cadences infernales, je "va piano" et (j'y travaille) tre tres "sano"

mecano44 a écrit:

Tu as bien raison...

Ceci étant, l'erreur classique c'est la double charge...

C'est là qu'intervient un des autres grand intérêts des poudres en paillettes comme la A1 ou A0: leur faible masse volumique.

Du coup, les charges d'emploi occupent quasiment toute la douille en .38Spl ou 9mm, sans possibilité de double charge (sinon l'étui déborde, et on voit l'erreur desuite... ), seule la balle peut encore être insérée.

Avec 0.20 grammes de A1, il reste la place de la balle wadcutter dans la douille de .38 Spl. Celà donne 235 m/s dans mon S&W K-38 Masterpiece, mesurés au chronographe à 3 mètres de la bouche du canon. C'est grosso modo la valeur de wadcutter manufacturées style Sellier & Bellot ou Geco.
J'ai également testé 0.22 grammes, et celà secoue un peut plus, sans montrer de signe de pression élevé (les bords des amorces sont encore bombés et le percuteur laisse une marque toute ronde)

En 9mm, avec une balle de 124/125 grains FMJ, la dose de 0.27 grammes laisse tout juste 3 à 4 mm de place pour siéger la balle. Celà donne 305 m/s mesurés dans mon P-08 (un DWM daté de 1917), et il fonctionne à merveille...

Sécurité maximale.

A1-A0 d'excellentes poudres, mais question dosage et rythme, c'est pas le pied.

Les confetti passent mal dans une doseuse volumétrique, les variations sont énormes. Il faut une doseuse-balance électronique, bonjour le budget... ou corriger chaque charge après pesage.

Idéales pour des quantités limitées ou quand on a vraiment le temps...

Mosby a écrit:

... Les confetti passent mal dans une doseuse volumétrique, les variations sont énormes. ...

Il est vrai que cet argument revient souvent par les rechargeurs, mais je n'ai jamais réelement vérifié d'écarts en cible importants, malgré un usage de doseuse volumétrique pour mes cartouches.
D'ailleurs, je pèse toujours une charge sur 10 ou 15, au hasard, et je la pèse pour vérifier. Je n'ai jamais constaté d'écart de 5 ou 10%.
Dans les tiroirs d'une Lee Pro Autodisk, celà gratouille certes un peu mais celà n'empêche pas de faire de bonnes cartouches. En .38Spl ou 9mm Para, si je fais un "6" à 25m, c'est moi qui ai merdé, et pas le rechargement de la cartouche...

J'utilise une doseuse volumétrique RCBS et pas de problèmes d'écart dans les pesées avec les poudres confetti ou bâtonnets...

Je n'utilise pas la Vectan A1 ou A0, mais très souvent l'Alliant Unique et la Vihta N340. Ça "gratte" un peu, certes, mais rien que fasse varier mes charges considérablement, et je pèse la charge à chaque 25 cartouches.

Par contre dès que la charge passe en dessous des 5gr, ça gratte vraiment trop et parfois ça coince carrément...

pour moi , les meilleurs résultat sont obtenus avec des ogives HN "noir" base creuse 148 gr , amorces cci 500 , BA10 0.16g==2.5gr dans mon s&w 686 4" avec une LHT de 30mm et un sertisage très très léger

chancelier69 a écrit:

ogives HN "noir" base creuse 148 gr

fichtre ! diantre! morbleu! j'alions oublier un "détail" important...

quid du diametre du projectile ? Je suis en train de regarder les hn Wadcutter plastifiées noires chez Uni**ance et je m'aperçois avec stupeur qu'elle sont dispo en 355 et 357... et du coup le doute s'installe

Bizarre cela...

Les projectiles .355" sont pour le 9mmP normalement (et autres calibres genre .357sig, .38SA). Les projectiles pour le .38spl et .357mag sont plutôt à 357" justement...

Mais bon, les WC c'est peut-être une autre approche...

Peut etre est-ce du au fait qu'elle soit en plomb ! car même constat chez Ball**rope et ce, quelque soit le type d'ogive, on y trouve du Round nose du swc ou du wc dans plusieurs diametres 355/356/357.... idem en 9mm !

par contre un seul diametre pour les ogives en chemisées

"pour une réponse trouvée, dix nouvelles questions posées"