H&N semi wadcutter 158gr ba10 et 38 spécial

Normalement les projectiles plombs sont un "poil" plus gros comparés aux chemisés pour un calibre donné, alors on a souvent des .356" voire même du .357" plomb pour le 9mmP, alors que c'est du .357" ou .358" pour le .38spl.

Par contre utiliser du sous-dimensionné pour un calibre c'est risquer de compromettre la précision...

Je n'ai aucune expérience en rechargement WC, donc je ne serais pas te dire si c'est normal que d'avoir du .355" pour le .38spl WC. Par contre, pour tout le reste, c'est bien du .357" qu'il faut prendre!

loops32 a écrit:

quid du diametre du projectile ? Je suis en train de regarder les hn Wadcutter plastifiées noires chez Uni**ance et je m'aperçois avec stupeur qu'elle sont dispo en 355 et 357... et du coup le doute s'installe

Il n'y a rien de bizarre à ce qu'une balle soit proposée dans plusieurs diamètres, pour que chaque rechargeur puisse confectionner une cartouche adaptée à son arme en particulier.

En ce qui concerne les diamètres à utiliser, contrairement aux idées reçues et à la théorie (qui sont souvent très tenaces ) les revolvers modernes chambrés en .38 Spl/.357 Magnum n'ont que rarement un diamètre nominal de .357". Hé oui!!!
Les Manurhin et Colt sont souvent à la côte de .355", et les Smith & Wesson plus proches de .356". Pour en avoir le coeur net, prenez une balle ronde en .375" prévue pour les revolvers à percussion en poudre noire, et passez la en force à coup de tige en bois et de maillet, à travers le canon seul de votre revolver. Allez y franco, le plomb pur est très mou, et une tige en bois qui déraperait n'altèreront jamais l'acier d'un canon moderne.
Mesurez ensuite le sommet de la balle sur deux rayures opposées, avec un pied à coulisse micrométrique ou un palmer. Vous aurez certainement des surprises...
Un armurier avait il y a quelques temps, mesuré le diamètre interne d'une vingtaine de revolvers en .357 Magnum, et avait obtenu une moyenne qui tournait à .3555", éloquent non?
Il en va de même pour les pistolets en 9mm Para, dont beaucoup sont compris entre .354" et .355" en diamètre réel. Un ami, avait un CZ-75, dont le diamètre à fond de rayures après mesure sur une balle en plomb pur passée en force, était de 9.00 mm tout rond, soit .354"...

Mon Smith & Wesson modèle 14 par exemple est un vrai .356" à fond de rayures. Celà aide pour le choix d'une balle de rechargement. Il vaut mieux une balle qui expanse légèrement (comme c'est le cas d'une wadcutter à base creuse, dont la jupe va gonfler et obturer le canon à fond de rayures) qu'une balle qui va se comprimer et se rétreindre en force dans le canon. Les pressions et la précision n'en sont pas améliorés la plupart du temps.
De fait, recharger avec une balle à base creuse en diamètre .355" prend tout son sens: on utilise les propriétés auto-obturantes de la jupe pour gagner en étanchéité et précision. Par contre, dans le cas d'usage de balles à base plate, là il faut prendre une balle au même diamètre, ou légèrement surcalibrée: dans mon cas, avec des balles ogivales, tronconiques ou semi-wadcutter à base plate, je prends du .356".

Une fois encore, le meilleur résultat sera obtenu en mesurant sa propre amre, et en adaptant les composants à celle-ci.

loops32 a écrit:

chancelier69 a écrit:

ogives HN "noir" base creuse 148 gr

fichtre ! diantre! morbleu! j'alions oublier un "détail" important...

quid du diametre du projectile ? Je suis en train de regarder les hn Wadcutter plastifiées noires chez Uni**ance et je m'aperçois avec stupeur qu'elle sont dispo en 355 et 357... et du coup le doute s'installe

pour mon s&w 686 c'est du diametre .357

chancelier69 a écrit:

pour moi , les meilleurs résultat sont obtenus avec des ogives HN "noir" base creuse 148 gr , amorces cci 500 , BA10 0.16g==2.5gr dans mon s&w 686 4" avec une LHT de 30mm et un sertisage très très léger

En effet ! rien a voir avec mes 158grains swc !
je passe d'un arrosage de toute la surface de la cible à un groupement bien plus esthetique des impacts sur le visuel !
Fin de l'effet "patator" et aussi de l'encrassement excessif de mon "joujou-inox-qui-brille-desormais" :-)
et cela avec "seulement" 2.2grains de ba10...
le diametre des ogives est de 355 et comme la base creuse joue son role la precision est bonne.

merci a tous pour vos conseils

Je remonte ce sujet suite à des essais effectués hier.

Voici les résultats de deux recharges à base de A1 et de Ba9; l'arme est un S&W 586 4 pouces, les cibles sont à 25 mètres, le temps est gris, brumeux et humide, le tireur est médiocre (moi); j'utilise des projectiles coulés avec moule LEE .358WC, 148 grains, 3% d'étain et aloxés. Les cartouches ont une LHT de 31,5 mm. Sertissage sur les lèvres de l'étui.

Premier essai
Ba9 : 4,7 grains



Deuxième essai
A1 : 4 grains



et maintenant au tireur de s'entrainer !

ph a écrit:

...
Deuxième essai
A1 : 4 grains



et maintenant au tireur de s'entrainer !

Tu es un peu haut en charge avec une 148 grains Wadcutter.
Celà peut expliquer les impacts qui s'écartent du lot, vu que les balles cylindriques sont très sensibles aux montées en pressions (déformation possible de la base ou de la jupe, avec incidence sur la trajectoire de vol).

Essaye avec une charge de A1 comprise entre 3.0 grains (0.20 grammes) et 3.4 grains (0.22 grammes) maximum. C'est ce qui donnait les résultats les plus corrects dans mon S&W 14, avec des vitesses initiales identiques aux manufacturées (dans les 230 à 240 m/s).

Docteur Vectan est d'un avis différent de celui de Profektyle !

bonsoir

loops32 a écrit:

donc deux choses a faire d'urgence...des que possible !

- trouver de la BA9 pour continuer à utiliser mes ogives 158gr dans des conditions "correctes"

- trouver des ogives wadcutter pour finir mon bidon de BA10 (plus que 495g !!)
Merci pour vos conseils

si je me trompe pas pour un bidon de 500g tu fais aproximativement 3125 dose de BA10 a raison 0.16g pour des ogives de 148Gr donc tu peut te faire un paquet de 38WC
et des WC tu les trouve chez gilles ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) pour la facilité du choix

Georges

ph a écrit:

Docteur Vectan est d'un avis différent de celui de Profektyle !

Visiblement, ces tables sont destinées à obtenir la meilleure cartouche de .38 Wadcutter destinée à la défense... 300 m/s avec de la Ba9 en charge maximale , ça doit être le chargement ultime dans un revolver dédié à la défense. J'ose pas imaginer le rendement dans de la viande hostile d'un cylindre de plomb lancé à cette vitesse...
Nul doute que celà marche en étant safe, vu que ces tables sont élaborées par Alain Gheerbrant, qui est tout sauf un illuminé du rechargement.

Par contre, pour obtenir des groupements plus serrés, et avoir un résultat plus correct en cible, je puis t'assurer que mes chargements à 0.20 et 0.22 grammes, avec une vitesse plus basse, tenaient à l'aise la zone "9" de la C50 placée à 25 mètres (mais dans un S&W 14 à canon de 6" il est vrai). Ce n'est qu'une piste à explorer que je te donnais, libre à toi d'en faire ce que tu veux.

selon les conseils de Profectyle, j'ai diminué les charges; voici les résultats à 50 mètres (le 25 mètres était fermé)

A1 : 3 grains



Ba9 : 4 grains



Cette charge de Ba9 semble insuffisant pour tirer à 50 mètres, par contre le groupement est plutôt serré.

ph a écrit:

... voici les résultats à 50 mètres (le 25 mètres était fermé)

A1 : 3 grains



...

Très beaux résultat, surtout pour un tir à 50 mètres! D'ailleurs, il y a quasiment un "10" plein centre. Si c'était la première cartouche, c'est celle qui compte...

Sinon, quelles sensations au tir par rapport aux wadcutters commerciales, et celles rechargées en Ba10? Plus doux qu'avec 4 grains de A1? Les douilles collaient au chambres? Les amorces sont plus écrasées qu'avec la charge classique de 0.16 grammes de Ba10?

As-tu déjà testé le .38 Special avec de la poudre noire, vu que ce calibre était chargé comme celà en 1902?

Projektyle a écrit:

Très beaux résultat, surtout pour un tir à 50 mètres! D'ailleurs, il y a quasiment un "10" plein centre. Si c'était la première cartouche, c'est celle qui compte...

Sinon, quelles sensations au tir par rapport aux wadcutters commerciales, et celles rechargées en Ba10? Plus doux qu'avec 4 grains de A1? Les douilles collaient au chambres? Les amorces sont plus écrasées qu'avec la charge classique de 0.16 grammes de Ba10?

As-tu déjà testé le .38 Special avec de la poudre noire, vu que ce calibre était chargé comme celà en 1902?

Désolé, jamais essayé de la commerciale ni de recharger avec la Ba10 (ni en PN non plus)
Par contre les douilles ne collent pas et les amorces ne sont pas écrasées.

ph a écrit:

Désolé, jamais essayé de la commerciale ni de recharger avec la Ba10 (ni en PN non plus)
Par contre les douilles ne collent pas et les amorces ne sont pas écrasées.

Ok, merci des infos.
Je me suis toujours demandé ce que donnerait en cible une 158 grains plomb, placée sur une charge bien tassée (genre 1 gramme de Poudre n°2 ou PNF2), avec une petite rondelle de carton comme intercalaire.
Ce qui me freine, c'est de devoir nettoyer ensuite mon S&W 14, à grande eau bouillante savonneuse, comme mon Remington Pietta 1858...
Le démontage d'une platine de S&W ce n'est pas de la même simplicité que les quelques pièces de la simple action Remington.

Perso je ne nettoie jamais à l'eau et mes PN n'ont pourtant pas l'air d'épaves

Mmmh… c'est quoi, le drapeau sous tes armes? J'identifie pas!

pour revenir au sujet, voici le résultat à 25 mètres de la recette que je vais adopter :
projectiles coulés avec moule LEE .358WC, 148 grains, 3% d'étain et aloxés. Les cartouches ont une LHT de 31,5 mm. Sertissage sur les lèvres de l'étui.
Arme de l'essai : S&W 14-3 Masterpiece





conclusion : si cette charge est trop faible à 50 mètres, elle est parfaitement adaptée à 25 mètres !

loops32 a écrit:

Quelques conseils ou témoignages pour ce qui est des profondeurs d'enfoncement et leurs consequences balistiques ?

Tes SWC devraient avoir une gorge de sertissage, non ? Si oui, tu mets la limite supérieure de cette gorge au ras de l'étui...

Projektyle a écrit:

(...) Le démontage d'une platine de S&W ce n'est pas de la même simplicité que les quelques pièces de la simple action Remington.

Combien de temps ? 10 mn pour tout enlever ?