Ogives 9 Para Geco 94gr

Bonjour, J'ai un problème de rechargement avec des ogives 9para Geco 94gr . Elles font 12,2 mm de long et je ne trouve pas la bonne valeur d'enfoncement. Merci.

Quand on ne possède pas les valeurs d'enfoncement, on prend la chose par l'autre bout, on s'aligne sur la valeur maxi admise de la cartouche.

Pour le 9mmP c'est 1.169" (désolé, j'ai pris l'habitude de travailler en pouces... ). Ce que tu vas faire c'est d'enfoncer ton projectile de façon a ce que ta cartouche finale mesure dans les 1.169". Ceci est valable pour les projectiles de type coniques. Si tes projectiles sont du genre "flat point", faire des projectiles à la longueur maxi admise donnera des cartouches qui vont coincer dans le chargeur.

Il va de soit, tu commences tes essais en prenant la charge indiquée pour une poudre donnée, laquelle tu réduis de 10%. T'en fais quelques cartouches puis essai. Tu te certifies que tout va bien (pas de surpression ou autres). Faut savoir que ta cartouche initiale sera probablement trop faible (pas assez de pression, erreurs de cycle de culasse, imbrulés, etc.), mais il faut se certifier qu'on se trouve vraiment dans le "safe". Une fois cela fait, tu peux commencer à varier les paramètres de ta cartouche, la première étape étant l'augmentation de l'enfoncement (= diminution de la longueur maxi!). Cela va de soit, tu fais encore quelques cartouches à plus grand enfoncement (quelques 0.015" à 0.020") puis essai, vérification des douilles après le tir, etc... Et ce jusqu'à arriver à ce que tu souhaites.

A un moment donné tu ne pourras pas enfoncer le projectile d'avantage, il faudra alors commencer à travailler du coté augmentation de la charge de poudre. Encore une fois, ceci se fait petit à petit jusqu'à obtention des résultats qu'on souhaite!

Bonsoir et merci de ta réponse. Mon problème est que l'ogive mesure 12.20 mm de long. La douille préparée 19.00 mm de long. Donc pour obtenir une cote finale de 29.50, qui paraît correcte, il faut un enfoncement de 1.70 mm, ce qui me paraît très faible. Même en descendant à 29.00 mm en cote totale, cela ne fait que 2.20 mm d'enfoncement. C'est ce faible enfoncement qui me pose problème. Merci d'avance.

C'est pour cela que je demandais s'il s'agissait de projectiles tronconiques ou ogivaux!

Pour les tronconiques, j'en ai de 124gr qui donnent des cartouches finales de moins de 1.100", même jusqu'à 1.080" et qui vont très bien sans signe de surpression et avec charges pleines.

Si tel est ton cas, il faudra t'attendre à avoir des cartouches très courtes.

Ce sont des ogives tronconiques. Les dimensions que tu me donnes me paraissent donner un enfoncement correct. Je ne pensais pas que l'on pouvait descendre aussi bas. Je vais essayer ce week end. Merci.

Oui, la première fois ça fait bizarre puisqu'on a plus l'habitude des ogivaux pour le 9mmP.

Cependant, les ogivaux 124gr p.ex., sont d'une longueur proche des .600", alors que les mêmes projectiles 124gr mais tronconiques ont normalement des longueurs plutôt dans les .500"-.550". Du coup, pour des longueurs de cartouches très différentes (entre 1.080" et le maxi 1.169") on va avoir exactement la même valeur d'enfoncement selon l'ajustement de l'outil.

Mais bon, dans ton cas c'est un peu plus difficile puisque des projectiles 94gr ne sont pas très courants il me semble, donc avoir une valeur référence c'est difficile. Alors que des tables et valeurs références pour du 124gr c'est très courant.

tu prendrais une roulette, tu t'emmerderais pas à avoir des projectiles trop courts ou qui alimentent mal

Tu crois pas si bien dire...

Autre jour j'ai eu des soucis avec des cartouches .45colt trop longues dont le projectile dépassait du barillet et coinçaient au niveau du canon lorsqu'on essayait de le faire tourner...

Pourtant les projectiles étaient sertis à la cannelure prévue et avaient la bonne longueur (1.600").

Parfois cela arrive aussi avec des .357mag à la limite de la longueur admise dans le Colt Python car le barillet est un poil trop court.

Josh a écrit:

Ce sont des ogives tronconiques. Les dimensions que tu me donnes me paraissent donner un enfoncement correct. Je ne pensais pas que l'on pouvait descendre aussi bas. Je vais essayer ce week end. Merci.

Les balles tronconiques (le terme ogive tronconique est un néologisme, vu que ogive désigne une forme ) donnent en général une cartouche plus courte que celle à balle ogivale, à poids identique. Une balle tronconique a généralement une base cylindrique plus longue que son équivalent à forme ogivale.

Pour le rechargement, une balle de 94 grains est normalement destinée au 9mm Browning Court (.380 ACP) ou au 9x18mm Police. En calibre 9mm Para, ce genre de balle permet d'atteindre facilement et sans surpression les 400 m/s.

Pour la Geco blindée tronconique (forme conique avec un petit méplat au nez) de 95 grains, règle ton enfoncement pour avoir une longueur totale de 25.80 mm.
Pour les chargements, voilà ce que j'ai en poudres Vectan:
- 0.30 grammes de AS, V= 400 m/s
- 0.38 grammes de A1, V= 440 m/s
- 0.45 à 0.60 grammes de A0, V= 380 m/s
- 0.35 à 0.41 grammes de Sp8, V= 390 m/s

Et pour illustrer le tout:


De gauche à droite:
- Une wildcat (douille .45winmag avec projectile ogival 124gr pour 9mmP)
- 7.63mauser
- 7.62tokarev
- 7.65para (ancienne ord. Suisse)
- .357sig
- 9mmP à projectile ogival 124gr (ancienne ord. Suisse)
- 9mmP à projectile tronconique Magtech 147gr
- 9mmP à projectile tronconique Speer 125gr
- 9mmP à projectile tronconique Rainier 125gr
- 9mmP à projectile ogival 124gr
- 9mmP à projectile tronconique Hornady 124gr
- .38SA à projectile ogival Remington 130gr

Gn'R a écrit:

Tu crois pas si bien dire...

Autre jour j'ai eu des soucis avec des cartouches .45colt trop longues dont le projectile dépassait du barillet et coinçaient au niveau du canon lorsqu'on essayait de le faire tourner...

Pourtant les projectiles étaient sertis à la cannelure prévue et avaient la bonne longueur (1.600").

Parfois cela arrive aussi avec des .357mag à la limite de la longueur admise dans le Colt Python car le barillet est un poil trop court.

le barillet de mon Colt Trooper MK3 est aussi un poil tro court
celui de mon Taurus fait bien 5mm + long: il mange tout ce qu'on lui donne

Sur S&W aucun problème non plus !

J'ai fait un essai comme cela :


Je vais essayer ce week-end et je vous dit. L'enfoncement est de 4mm.

J'essaie de ne pas me planter dans les images :


C'est mieux comme ça !

Josh a écrit:

J'ai fait un essai comme cela :


Je vais essayer ce week-end et je vous dit. L'enfoncement est de 4mm.

Voila qui est mieux!

A l'œil ça a l'air correct...

J'ai pourtant donné la bonne longueur d'enfoncement dans un post plus haut, pour cette balle: 25.8 mm.
C'est des données issues de chez Nobelsport, donc pas un conseil alakon...

Pour ce qui est de savoir si c'est correct, il n'y a qu'une façon de savoir:
- démonter son pistolet
- sortir le canon de la culasse
- présenter la cartouche dans la chambre, canon pointant vers le bas
- la cartouche doit tomber dedans librement, sans forcement, et venir en butée sur lefond de la chambre. Le culot doit juste affleurer le tonerre du canon.

Tu pourrais STP mettre par ici tes tables référence NobelSport?

Sur les tables actuelles trouvables sur le site (http://www.nobelsport.fr/nobelsport/fr/schedules/armesdepoing_2006.pdf),
je n'arrive pas à trouver les références pour ton projectile Geco de 95gr. Pour le 9mmP, cela passe du projectile Speer de 88gr directement au projectile Speer de 100gr...

Citation :

la cartouche doit tomber dedans librement, sans forcement, et venir en butée sur lefond de la chambre. Le culot doit juste affleurer le tonerre du canon.

Je dirais, la gorge doit affleurer.

Mais ça ne renseignera pas sur l'enfoncement...

Voilà qui résume assez bien les questions que je me pose. Descendre à 25,80mm me donne un enfoncement de 5,40mm, ce qui, par rapport à toutes les tables du Malfatti pour des projectiles inférieurs à 120gr est largement supérieur. Je me suis donc dis, en suivant les conseils lus, que je partirais d'une balle de 27,20mm, soit un enfoncement de 4,00mm et que j'augmenterais cet enfoncement au fur et à mesure des essais.

Josh a écrit:

Je me suis donc dis, en suivant les conseils lus, que je partirais d'une balle de 27,20mm, soit un enfoncement de 4,00mm et que j'augmenterais cet enfoncement au fur et à mesure des essais.

Et c'est ce que tu dois faire si tu veux rester safe dans tes démarches !

Ne disposant pas des références exactes sur un projectile donné sous le nez, c'est bien comme cela qu'il faut progresser jusqu'à faire sa cartouche idéale.

Essayer de reproduire une cartouche d'autrui soit disant "parce que ça marche du tonnerre" ou "parce que c'est comme cela qu'il faut faire" c'est prendre des risques inutiles.

Une cartouche qui marche bien pour quelqu'un ne va pas forcément marcher aussi bien pour toi étant donné que plusieurs facteurs sont à prendre en considération.

Gn'R a écrit:

Tu pourrais STP mettre par ici tes tables référence NobelSport? ...

Ce serait avec joie, mais j'ai obtenu ces tables en envoyant un e-mail au responsable clientèle, pour avoir les dernières tables concernant le 9mm Parabellum.
Du coup ils m'ont renvoyé un e-mail avec un fichier au format .pdf. Je vois pas trop comment le mettre en ligne...

Sinon, voilà l'e-mail de la personne compétente chez Nobelsport: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il vous suffit de demander les tables complètes pour le calibre que vous souhaitez recharger, et ils vous les envois gratuitement.