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+12Alain Blaise fifi25 Hellcat gm Projektyle roudoud77 Mq 31 Thecyril ph GregX1 rick24 CEJSKA 16 participants |
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Auteur | Message |
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CEJSKA Habitué
Nombre de messages : 249 Age : 40 Localisation : france Date d'inscription : 07/02/2008
| Sujet: 30-284 Lun 16 Juin 2008 - 11:38 | |
| salut a tous comme j'envisage l'achat d un K31 bien entendue, et que ça me fait de le prendre en 1er cat, alors il n y aplus que le 30-284 pour etre tranquille, mais je ne connais rien a ce calibre facile ou a deconseiller, rechargement, quelle ogive, les bonnes adresse en france pour les composants et tout les autres +a savoir merci d avance | |
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rick24 Pilier du forum
Nombre de messages : 3363 Age : 44 Localisation : Sud Ouest Date d'inscription : 18/03/2007
| Sujet: Re: 30-284 Lun 16 Juin 2008 - 12:00 | |
| Voiçi ma recette, certains me disent que je charge un peu trop en poudre mais moi je trouve que ça va bien donc " douille de 284 Winchester recalibrée en .30, amorce large rifle Winchester , 2.90 grammes de Tubal 5000, ogive 308 168 grains | |
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GregX1 Expert
Nombre de messages : 3481 Age : 52 Localisation : République Démocratique de France Date d'inscription : 02/04/2008
| Sujet: Re: 30-284 Lun 16 Juin 2008 - 12:48 | |
| pareil
Jeu d'outils à pas cher chez Tecmagex (pas cher, mais en général pas dispo), de la Tubal 5000 (un peu moins de 3 grammes) une ogive 308 de 168grains, et paf!
En douilles, j'ai pris des 284Winchester (les douilles 30-284 sont chères), recalibrées (bien graisser l'olive de l'outil et bien graisser chacune des douilles à l'intérieur, car il s'agit de légèrement agrandir le calibre de l'ogive qui va aller dedans). Les 200 douilles (chez Gilles à Flers) étaient reformées en 1 ou 2 heures maxi
Ogives: chez ESP ou un truc comme ça, les puristes corrigeront
J'ai commencé avec le 30-284 il y a quelques mois (je rechargeais déjà avant), c'est de la rigolade.
Le seul truc, c'est: - de bien graisser les douilles avant de les recalibrer (extérieur only, hein!), sinon c'est mort - de dégraisser après (je dégraisse juste après l'amorçage, avant l'opération poudre-ogive)
Ensuite, bien régler l'outil qui enfonce/sertit l'ogive, car sinon, les douilles, elles font accordéon et ça risque de coincer dedans. Mais on s'en rend compte avant, faut pas forcer avec le levier. Et c'est tout. | |
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GregX1 Expert
Nombre de messages : 3481 Age : 52 Localisation : République Démocratique de France Date d'inscription : 02/04/2008
| Sujet: Re: 30-284 Lun 16 Juin 2008 - 12:52 | |
| - CEJSKA a écrit:
- salut a tous
comme j'envisage l'achat d un K31 bien entendue, et que ça me fait de le prendre en 1er cat, alors il n y a plus que le 30-284 j'ajoute (et les Suisses chauvins me jetteront des pierres) que le 30-284 est vraiment HYPER-proche du 30-284 même, visuellement, côte à côte, faut le savoir pour distinguer l'1 de l'autre Le collet est juste un peu + long sur l'un, ce qui ne change AUCUNE caractéristique balistique ou autre. On peut même chambrer la 7.5Sw dans le 30-284 rechambré (mais c'est alors une bien mauvaise idée que d'appuyer sur la détente) - Pour celui qui peut avoir de la GP11 à quasi-gratos, conserver le calibre d'origine - Pour celui qui recharge, aucune différence - Pour le français qui recharge et veut pas se faire chxxxr, le 30-284 s'impose Allez-y, les cailloux! | |
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CEJSKA Habitué
Nombre de messages : 249 Age : 40 Localisation : france Date d'inscription : 07/02/2008
| Sujet: merci Lun 16 Juin 2008 - 14:48 | |
| deja un grand merci pour toute ces reponses je vois que d apres vous ca a l' air tres facile et merci de me rassuré ey une autr question, ou peut t on commander un bon K31 moi je pensais frankonia mais je n ai pas d avis dessus si vous avez un bonne adresse je serais comblé a++++ | |
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GregX1 Expert
Nombre de messages : 3481 Age : 52 Localisation : République Démocratique de France Date d'inscription : 02/04/2008
| Sujet: Re: 30-284 Lun 16 Juin 2008 - 22:07 | |
| - CEJSKA a écrit:
- deja un grand merci pour toute ces reponses je vois que d apres vous ca a l' air tres facile et merci de me rassuré ey une autr question, ou peut t on commander un bon K31 moi je pensais frankonia mais je n ai pas d avis dessus si vous avez un bonne adresse je serais comblé
a++++ si tu le veux en 2008-2009, j'irais n'importe où, sauf Franko... tu recharges déjà? | |
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ph Pilier du forum
Nombre de messages : 19103 Age : 105 Localisation : enclave Date d'inscription : 22/09/2006
| Sujet: Re: 30-284 Mar 17 Juin 2008 - 4:24 | |
| tu peux contacter Daniel Roch : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]il a l'habitude des démarches d'exportation et expédie ensuite l'arme par la poste | |
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CEJSKA Habitué
Nombre de messages : 249 Age : 40 Localisation : france Date d'inscription : 07/02/2008
| Sujet: merci Mar 17 Juin 2008 - 17:37 | |
| oui je recharge deja le 45, merci pour la reponse pour frankonia a+++ | |
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Thecyril Habitué
Nombre de messages : 181 Age : 48 Localisation : besançon Date d'inscription : 04/05/2008
| Sujet: Re: 30-284 Mar 17 Juin 2008 - 17:53 | |
| ma recette à moi, ogives de 175 grs, 2.87g de tubal 5000 (évite comme la peste tecmesfesses j'ai une commande d'ogives et d'étuits qui date de trois mois chez eux). pour le reformage je lubrifis bien le collet (interne-externe) et met tout ça sur ma presse lee avec les outils lee de chez tecmesfesses (matos pas trop chers et pas trop dispo ...). un coup de fraise (interne externe) sur le colet le tout dans la machine à laver avec un peu de lessive. séchage, amorçage, poudre, ogive et hop .... par contre j'ai tiré dans mon k31 en 30-284 de la gp11 en 7.5 swiss et aucun soucis (là je comprends pas ce greg voulait dire ). | |
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GregX1 Expert
Nombre de messages : 3481 Age : 52 Localisation : République Démocratique de France Date d'inscription : 02/04/2008
| Sujet: Re: 30-284 Mar 17 Juin 2008 - 18:40 | |
| - Thecyril a écrit:
- par contre j'ai tiré dans mon k31 en 30-284 de la gp11 en 7.5 swiss et aucun soucis (là je comprends pas ce greg voulait dire ).
tu peux encore tirer, sans soucis la GP11 dans ton 30-284? Je croyais que c'était pas bon (car le collet n'est alors pas en appui partout)... C'est complètement délirant: avec une arme en 30-284, on met de la 30-284 ET de la GP11, mais c'est de la 5è... ? | |
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Thecyril Habitué
Nombre de messages : 181 Age : 48 Localisation : besançon Date d'inscription : 04/05/2008
| Sujet: Re: 30-284 Mar 17 Juin 2008 - 18:48 | |
| ah bah écoute j'en ai encore mis samedi. bon il faut dire que le miens est rechambré trés court. mais ça passe et je suis pas mort (bah ou alors je suis pas au courant ) bon toutes blagues à part. j'ai aussi un K31(je trouve ce fusil extraordinaire, mon seul regret et de pas pouvoir en acheter un semi remorque en cas de manque ...) en 7.5 swiss et je me sert de la gp11 pour voir si mon rechargment tiens la route (une sorte de comparatif de deux muns dans la même arme) dans celui chambré en 30-284) et pi si mon canon vieilli bien. pas de probs apparents. mais attention je ne dis pas qu'il faudrait tirer que celà mais moi j'ai bien l'impression qu'il s'agit d'une légende urbaine ce truc (un peu comme les K31 qui explosent, tout le monde en parle et personne ne l'a réellement vu de se yeux, ya le yétii aussi dans le genre ...) chuttt y faut pas dire que c'est possible, sinon on va être embété avec notre super legislation française .... de même qu'il n'y a pas grande différence entre le 308 et le 307 (sauf la catégorie) ..... bon j'arrête la délation | |
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Mq 31 Habitué
Nombre de messages : 197 Age : 81 Localisation : Paris ( France), Pays d' En Haut (Suisse) Date d'inscription : 01/08/2005
| Sujet: Re: 30-284 Mar 17 Juin 2008 - 19:06 | |
| - Citation :
- j'ai tiré dans mon k31 en 30-284 de la gp11 en 7.5 swiss
C'est vraiment à proscrire, car malgrè la qualité du laiton suisse, le gonflement de l'étui (de 7.5 tiré dans une chambre de 30.284 W) au niveau de l'épaulement est très important et peut atteindre les limites d'élasticité du laiton. La rupture d'étui peut se produire, j'en ai constaté un cas dans le mousqueton, pourtant bien rechambré, d'un ami. Il vaut mieux éviter de mentionner une "expérience" qui peut être dangereuse, on risque de porter la responsabilité morale de ses conséquences chez un autre tireur. Didier | |
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roudoud77 Habitué
Nombre de messages : 302 Age : 51 Localisation : lagny sur marne Date d'inscription : 15/03/2009
| Sujet: Re: 30-284 Mar 8 Déc 2009 - 12:23 | |
| Je remonte les vieux posts pour évité d'entendre (déjà parlé il y a
Longtemps) et puis c'est plus simple aussi de s'y retrouver
Bonjour a vous tous
Voila je commence aussi a recharger ce calibre moins évident pour moi
Que les calibres d'armes de poing.
J’ai donc utilisé moi aussi de la tubal 5000. Mais peut-on mettre d'autres
Poudres? D’autres marques ? | |
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Projektyle Expert
Nombre de messages : 5736 Age : 50 Localisation : Haute-Garonne, France Date d'inscription : 29/05/2006
| Sujet: Re: 30-284 Mar 8 Déc 2009 - 13:53 | |
| - roudoud77 a écrit:
- ... Mais peut-on mettre d'autres
Poudres? D’autres marques ? Comme tous les calibres .30" a grande contenance d'étui, il affectionne les poudres plutôt lentes, qui remplissent complètement la douille. La Tubal 5000, tu peux monter jusqu'à 3.05 grammes avec une 168 grains HPBT (Sierra, Hornady, Speer, Prvi Partizan). Avec une LHT à 76.0 mm, tu dois avoir une vitesse initiale autour des 810 m/s. La Tubal 5000 (tout comme la Tubal 3000) est un peu vive, et convient d'avantage aux cartouches avec un étui court, du type .308Win/.243Win/7mm-08/.30-30. La Tubal 7000 avec 3.60 grammes donne vers 850 m/s, et la charge est compressée. Une charge compressée garantie une régularité des vitesses optimale. Débuter vers 3.20 grammes et monter par palliers, en mesurant les vitesses (il faut un chronographe) et en surveillant les éventuelles déformations du culot et des amorces. Egalement utilisables, la Tubal 8000 (entre 3.55 et 3.95 g) et la Sp11 (entre 3.05 et 3.45 g). Les vitesses doivent évoluer entre 790 et 850 m/s avec les chargements maximum. Chargements uniquements adaptés à la balle de 168 grains et avec la LHT de 76 mm. Dans les poudres Vectan on trouve forcément celle qui donnera la meilleurs combinaison précision/performances dans son arme. | |
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roudoud77 Habitué
Nombre de messages : 302 Age : 51 Localisation : lagny sur marne Date d'inscription : 15/03/2009
| Sujet: Re: 30-284 Mar 8 Déc 2009 - 17:39 | |
| merci projectyle
as tu un model de pourdre finlandaise pour cette cartouche | |
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Thecyril Habitué
Nombre de messages : 181 Age : 48 Localisation : besançon Date d'inscription : 04/05/2008
| Sujet: Re: 30-284 Mar 8 Déc 2009 - 18:50 | |
| je dirais qu'il faut partir sur une base de N150 ou de N550. | |
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roudoud77 Habitué
Nombre de messages : 302 Age : 51 Localisation : lagny sur marne Date d'inscription : 15/03/2009
| Sujet: Re: 30-284 Mar 8 Déc 2009 - 20:00 | |
| N150 en partant a 2.60g ? N550 en partant a combien ? env | |
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Thecyril Habitué
Nombre de messages : 181 Age : 48 Localisation : besançon Date d'inscription : 04/05/2008
| Sujet: Re: 30-284 Mar 8 Déc 2009 - 20:27 | |
| avec une ogive de 168 gr je commencerais à 2.6 de N 150 et en sachant que la N 550 est à mis chemin entre la T 5000 et la SP 11 je ferrais un essais à 2.8 g.
MAIS ATTENTION CA N ENGAGE QUE MOI. | |
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ph Pilier du forum
Nombre de messages : 19103 Age : 105 Localisation : enclave Date d'inscription : 22/09/2006
| Sujet: Re: 30-284 Mar 8 Déc 2009 - 20:46 | |
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roudoud77 Habitué
Nombre de messages : 302 Age : 51 Localisation : lagny sur marne Date d'inscription : 15/03/2009
| Sujet: Re: 30-284 Mar 8 Déc 2009 - 22:32 | |
| merci pH super tableau
la j'ai déjà de quoi faire
j'ai rencontré un autre souci avant hier
Comment sertir correctement les ogives ? sur mes 50 premières cartouches, 4 n'étaient pas serties correctement
l'ogive bouge encore sur 1mm
Quoi faire? | |
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roudoud77 Habitué
Nombre de messages : 302 Age : 51 Localisation : lagny sur marne Date d'inscription : 15/03/2009
| Sujet: Re: 30-284 Mar 8 Déc 2009 - 22:57 | |
| voici mes premiere cartouches
sur 50 cartouches rechargées en tubal 5000
ogives Poids 9,6 grammes.Calibre 30 Ogives base plate, noyau plomb, enveloppe Cupro-nickel ,
douilles win neuves
j’ai chargé 10 a 2.70 10 a 2.75 10 a 2.80 10 a 2.83 et 10 a 2.86
je vais déjà tirer ça dimanche pour en tirer des conclusions
Avez vous des conseils les dessus ? | |
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ph Pilier du forum
Nombre de messages : 19103 Age : 105 Localisation : enclave Date d'inscription : 22/09/2006
| Sujet: Re: 30-284 Mar 8 Déc 2009 - 23:20 | |
| - roudoud77 a écrit:
- merci pH super tableau
la j'ai déjà de quoi faire
j'ai rencontré un autre souci avant hier
Comment sertir correctement les ogives ? sur mes 50 premières cartouches, 4 n'étaient pas serties correctement
l'ogive bouge encore sur 1mm
Quoi faire? Lee factory crimp ! | |
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roudoud77 Habitué
Nombre de messages : 302 Age : 51 Localisation : lagny sur marne Date d'inscription : 15/03/2009
| Sujet: Re: 30-284 Mar 8 Déc 2009 - 23:45 | |
| je l'ai acheté mais je ne savais pas a quoi il servait . cool!!!!!
qu'elles sont les cotes maxi et mini d'une cartouche 30.284 ? | |
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ph Pilier du forum
Nombre de messages : 19103 Age : 105 Localisation : enclave Date d'inscription : 22/09/2006
| Sujet: Re: 30-284 Mer 9 Déc 2009 - 5:07 | |
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gm Habitué
Nombre de messages : 109 Age : 82 Localisation : sud ouest france Date d'inscription : 16/05/2009
| Sujet: Re: 30-284 Mer 9 Déc 2009 - 7:07 | |
| ogives sierra hpbt 168g moly; 2.8 N140 Vitha bons résultats 93/100 200m C200 avec appui; 68ans révolus. les cotes maximales d'étuis et de carouches sont à considérer comme des maximas. c'est ainsi que selon le malfati 76 de 55 ne me permettaient de verrouiller la culasse! redescendu à 74 et 55 et la pas de probléme | |
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| Sujet: Re: 30-284 | |
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