.311 ou .308 ??

Salut la compagnie.

Après un passage (obligé lol) chez mon armurier préféré, et d'une pour acheter le jeu d'outils 7.62x54r pour mon new Mosin-Nagant, et de deux pour acheter par la même occasion des ogives .... je suis sceptique.

Dixit mon armurier, les mosin-nagant ont des canons (comme bcp d'armes russes) "surdimensionnés" ... entendre par là avec des côtes par excès. Si pourtant le 7.62 correspond à calibre 30, dans lequel on pourrait en toute logique tirer des ogives de .308, d'après mr l'armurier, il me faut tirer des ogives de .311 sans quoi la précision laisserait fortement à désirer.
Sur ce point, il a peut etre tout à fait raison.

Mais une chose me laisse perplexe et me fait a la limite peur ... sur le jeu d'outils LEE que j'ai acheté pour ce calibre, il est mentionné qu'il faut utiliser des ogives de .308 ... et encore pire, j'ai mesuré des cartouches d'origine datées 1930, l'ogive fait bien 7.84 mm, soit .308 ..... et non pas 7.92 mm (.311)

Je commence à avoir peur de recharger avec ces .311 .... faudrait pas que l'ogive reste coincée dans le canon si c'est trop juste .... ???
Qu'en pensez vous les amis ??

le calibre réel du mosin nagant est de .310 - .311 - pour les armes russes.

certaines armes remontées (boite de culasse origine russe et recanonnage) par les finlandais sont en calibre .308 - mais pas toutes -

d'où un certain problème en effet -

première chose ton mosin - quel modèle - quelle fabrication - quelle année -

si c'est un russe - tu peux utiliser des ogives de .311 (et c'est même préférable pour la précision)

si c'est un finlandais - il faut jauger le canon -

voici un lien qui te permettra d'identifier ton mosin
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] rubrique identification.

pour info le mien - russe pur jus - préfére les ogives en .311 pour la précision - en .308 ça se balade un petit peu trop à mon goût.

la mesure de tes cartouches me semble douteuse.
0.308 c'est du 7.82
7.84 c'est du .309 - donc conforme aux normes russes.

Merci pour ces infos.

C'est bien un modèle russe pur jus, modèle Soviet 91/30 fabrication TULA année 1937.

Le lien que tu me donnes je connais, c'est d'ailleurs par là que je l'ai identifié avec précision

Ca me rassure donc, c'est exactement la même chose que m'a dite mon armurier pour le .311 ... ca doit donc être exact, merci.

Pour ma mesure, non je me suis pas trompé, je trouve 7.84mm pour les .308 avec mon pied à coulisse .... et 7.92 mm pour les .311.
.309 j'en ai pas donc je ne sais pas.

Merci encore !

Tes mesures dépendent en grande partie de la qualité de ton pied à coulisse et également de l'emplacement ou tu prends cette mesure - sur une munition confectionnée - il arrive que le plus grande diamètre soit masquée par les lêvres du collet - donc.....

normalement les munition russes deuxième guerre sont de diamètrenominal .310 ainsi que les bulgares

par la suite les munitions ont été montées avec des ogives de .311 notamment les munitions commerciales WOLF et les yougo.

Quand je dis que j'ai mesuré des cartouches d'origine, c'est des cartouches que j'ai démontées, donc l'ogive seule. J'ai pris la mesure à la base de l'ogive, soit ce qui rentre dans l'étui.
Mon pied a coulisse est je pense tout a fait exact ... à 0.02 mm près ....

Ce que je veux dire, c'est que les ogives d'origine que j'ai mesurées, qui font toutes très exactement 7.84 mm (au moins une vingtaine que j'ai mesurées) .... correspondent à du .308 (7,84 / 25,4 = 0.308) et que les .311 que j'ai acheté chez l'armurier mesurent bien 7.92 mm (7,92 / 25.4 = 0.311).

Je ne pense donc pas que mon pied a coulisse soit en cause ....

Peut etre qu'en 1930 les ogives faisaient bien .308 ?? Est-ce possible, et qu'ils aient modifié ensuite les cotes pour parfaire la précision ? .....

Ou alors ma méthode de calcul des cotes en pouces et en mm est fausse ?? Si c'est le cas, dites le moi de suite lol

la prise de mesure se fait à l'endroit où l'ogive est la plus large - et donc en principe vers la gorge de sertissage.

si ton ogive est boat tail - la base est plus resserrée - de même une flat base est légèrement plus serrée à la base de manière imperceptible - mais constatable en mesurant.

pour la conversion - tu as un petit logiciel gratuit - qui permet de convertir aisément les inchs - et autres joyeusetés anglo saxones.

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cliquer sur download - et choisir l'exécutable ZIP (plus simple)

Et tu verras que .308 ça fait bel et bien 7.82 -

Exact .311 pour les Mosin Nagant d'origine Russe

Laurent57 a écrit:

... Ou alors ma méthode de calcul des cotes en pouces et en mm est fausse ?? Si c'est le cas, dites le moi de suite lol

7.84 / 25.4 = .30866 très exactement. Donc, tu es plus proches de .309" que de .308".

Celà dit, une différence de un ou deux centièmes de pouces, reste sommes toute, très négligeable à ce niveau. Surtout qu'à la déflagration de la poudre la balle à une légère tendance à se tasser avant de se mettre en mouvement, puis à se rallonger une fois qu'elle passe en force dans les rayures. Tout celà bien sûr dans une échelle de temps imperceptible à l'échelle humaine vu que l'ensemble doit se dérouler en quelques centièmes ou millièmes de secondes.
La durée d'un battement de cil est d'un dixième de seconde en comparaison.

Pour en revenir au Mosin-Nagant, certains tireurs ont rapporté une précision supérieure en tirant des balles de .308" dans leur canons russes pourtant en .310/.311". Et celà malgré la différence de diamètre et donc le "vent" entre l'âme du canon et la balle, plus important...

Mais je suppose que la qualité des balles y est pour beaucoup aussi: une Sierra ou Hornady en .308" aura une meilleure concentricité et une tolérance de fabrication bien plus faible, qu'une Partizan ou Sellier & Bellot en .311"...

Merci pour ces précisions !!