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 Petite leçon sur l'acier inox (merci Jason)

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Morgoth_83
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MessageSujet: Re: Petite leçon sur l'acier inox (merci Jason)   Lun 18 Oct - 18:44

12c27 ne veux pas du tout dire que le couteau est un laguiole.

12c27 est un type d'acier, d'origine suédoise. Les laguioles peuvent être fabriqués en 12c27, ou pas (Damas, T12, lame carbone...). Ceci dit, il n'existe effectivement pas de marque "laguiole" et tout le monde peut en fabriquer Twisted Evil
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Jason
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MessageSujet: Re: Petite leçon sur l'acier inox (merci Jason)   Lun 18 Oct - 19:04

Morgoth_83 a écrit:
12c27 ne veux pas du tout dire que le couteau est un laguiole.

12c27 est un type d'acier, d'origine suédoise. Les laguioles peuvent être fabriqués en 12c27, ou pas (Damas, T12, lame carbone...). Ceci dit, il n'existe effectivement pas de marque "laguiole" et tout le monde peut en fabriquer Twisted Evil

Je me disait aussi que la bonne affaire des 4 couteaux Laguiole achetés 5 euros pièces dans les bacs promo de chez Carrefour, n'en était pas une mur
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ChtiFab
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MessageSujet: Re: Petite leçon sur l'acier inox (merci Jason)   Lun 18 Oct - 19:49

666 a écrit:
Les laguioles originaux sont pas en acier carbone?

Un acier est forcément "carbone", puisque l'acier est un alliage constitué de fer principalement et de carbone, entre 0,02 % et 1,67 % de la masse. Au-dessus de ce pourcentage, jusqu'à un peu plus de 6,5 % de la masse, l'alliage s'appelle la fonte.

Bien sûr, outre le fer et le carbone, d'autres éléments peuvent s'ajouter à l'alliage, chrome, molybdène, manganèse, etc...

Ce qui signifie qu'il y a des centaines de nuances d'acier différentes.
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666
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MessageSujet: Re: Petite leçon sur l'acier inox (merci Jason)   Lun 18 Oct - 21:14

Sans vouloir t'offenser, chti-fab, si tu avais lu mon avant-dernier post sur ce thread tu aurais du t'abstenir de cette remarque :p

Par acier "carbone" j'entends (comme, il me semble, ce terme est employé aujourd'hui) un acier pur, sans chrome et donc extrêmement dur et facilement oxydable. Après, que ce soit un acier dans ta fourchette haute voir même un acier sauvage par le haut je ne m'avancerais pas là dessus.
Me semblait juste qu'à l'origine les laguioles avaient un acier semblable à celui des opinels, je me plante peut être totalement mais au moins tu as désormais ma définition d'acier "carbone" qui est, on est parfaitement d'accord, un abus de language ou au moins une stupidité linguistique.
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ChtiFab
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MessageSujet: Re: Petite leçon sur l'acier inox (merci Jason)   Lun 18 Oct - 22:01

J'espère que tu ne t'es pas senti offensé, mon intervention avait surtout pour but de clarifier un peu les termes à ceux qui liront plus tard, et pour qui les termes "acier", "fer", "carbone", "alliage", "métal" sont un peu confus...

Cordialement 666.
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Sosso
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MessageSujet: Re: Petite leçon sur l'acier inox (merci Jason)   Mer 20 Oct - 9:49

Petite rectif, pour les éléments C, K, M, N et S le coef multiplicateur est 4 et pas 10 si je me souviens bien. Donc c'est pas 27% de chrome mais environ 7% ce qui est pas mal déjà. Ca coupe bien le 12C27 si c'est bien traité!
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666
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MessageSujet: Re: Petite leçon sur l'acier inox (merci Jason)   Mar 26 Oct - 15:18

C c'est le carbone, tu multiplies par 0.01 pour avoir le pourcentage.

Pour le Cr (chrome donc) le nombre indiqué juste après le C est son pourcentage.

Donc 100C17 par exemple signifie 1% de carbone et 17% de chrome (c'est du 440 C en l'occurrence)

Après, les autres lettres dans les codes je les pige pas, mais ça j'en suis quasi certain.

@ChtiFab: Désolé, je pique la mouche facilement salut
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ChtiFab
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MessageSujet: Re: Petite leçon sur l'acier inox (merci Jason)   Mar 26 Oct - 16:09

666 a écrit:
@ChtiFab: Désolé, je pique la mouche facilement salut

T'inquiète on crèvera l'abcès Sante
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Sosso
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MessageSujet: Re: Petite leçon sur l'acier inox (merci Jason)   Mer 27 Oct - 5:50

666 a écrit:
C c'est le carbone, tu multiplies par 0.01 pour avoir le pourcentage.

Pour le Cr (chrome donc) le nombre indiqué juste après le C est son pourcentage.

Donc 100C17 par exemple signifie 1% de carbone et 17% de chrome (c'est du 440 C en l'occurrence)

Après, les autres lettres dans les codes je les pige pas, mais ça j'en suis quasi certain.

@ChtiFab: Désolé, je pique la mouche facilement salut

100C17 c'était la désignation issue de la norme AFNOR pour les acier faiblement allié. Le premier chiffre c`est le pourcentage de carbone multiplié par 100. Ensuite les lettres representent les éléments ajoutés, attention dans l AFNOR les lettres ne sont pas les mêmes que dans le tableau periodique des éléments!
Pour C, K, M, N et S c'est à dire Chrome, Cobalt, Manganese, Nickel et Silicium le coef multiplicateur est 4 pour les autres c est 10.
Donc 100C17 c'est un acier faiblement allié à 1% de carbone et 4.25% ce chrome. V
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ChtiFab
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MessageSujet: Re: Petite leçon sur l'acier inox (merci Jason)   Mer 27 Oct - 7:30

Sosso a écrit:
100C17 c'était la désignation issue de la norme AFNOR pour les acier faiblement allié. Le premier chiffre c`est le pourcentage de carbone multiplié par 100. Ensuite les lettres representent les éléments ajoutés, attention dans l AFNOR les lettres ne sont pas les mêmes que dans le tableau periodique des éléments!
Pour C, K, M, N et S c'est à dire Chrome, Cobalt, Manganese, Nickel et Silicium le coef multiplicateur est 4 pour les autres c est 10.
Donc 100C17 c'est un acier faiblement allié à 1% de carbone et 4.25% ce chrome. V

C'est correct. Voici un petit tableau sur la désignation symbolique des aciers :



A noter qu'avec les normes européennes, même si les dénominations AFNOR sont encore usitées, il est préconisé d'utiliser les symboles chimiques des éléments d'addition.
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666
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MessageSujet: Re: Petite leçon sur l'acier inox (merci Jason)   Mer 27 Oct - 21:20

Il est donc également à noter que cet article est faux si vous avez raison: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Faut dire, c'est pas étonnant, il y a souvent des fautes sur wiki.
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lama46
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MessageSujet: Re: Petite leçon sur l'acier inox (merci Jason)   Dim 22 Jan - 20:39

Vash a écrit:
Post de Jason, que j'ai repris ici car il est pas mal.

Jason a écrit:
Petite leçon sur l'acier:

Les aciers "inox"


Là encore, c'est un abus de langage : le chrome (entre autres) contenu dans ces aciers les rend plus résistants à la corrosion, mais n'en fait jamais des aciers totalement inoxydables. En Anglais, on parle de "stainless steel", littéralement "acier sans tache".

On rencontre de plus en plus d'aciers frittés, issus de la "métallurgie des poudres" : sous forme de poudres, il est possible de combiner les composants d'un acier dans les proportions exactes désirées. Elles sont compactées sous très haute pression, puis "cuites" à des températures précises.

Ces aciers hautement technologiques sont réputés pour être très durs et très résistants ; le tranchant nécessite donc peu d'entretien. La contrepartie : quand vient le moment d'affûter la lame, l'exercice est réputé moins facile qu'avec des aciers plus "tendres"... Mais on trouve des exceptions.

Quelques dénominations communes d'aciers "inox" : Sandvik 12c27 (acier suédois employé sur beaucoup de régionaux français), 154CM, 19c27, ATS34, Aus-8, Gin-1 (ou G2), VG10, SGPS (utilisé par Fällkniven), S30V, 440C...

Quel est le meilleur acier ?

Il n'y pas de réponse convenable à cette question. Quelques considérations, en vrac :

# Evitez si possible des aciers mal identifiés, souvent bas de gamme et peu onéreux. La qualité se paie. Oubliez les aciers simplement estampillés "420", ou "440". Là où le "440C" est un acier très correct en coutellerie, le "440A" ou le "440B" sont en général moins performants : pourquoi le fabricant se prive-t-il de le signaler ?
# Fuyez les arguments de vente du type "c'est un acier utilisé en chirurgie" : supposons, et alors ? Quel rapport avec un couteau que je vais avoir continuellement en poche ?
# Réfléchissez à l'usage de votre couteau : à bord d'un bateau ou en bord de mer, un inox s'impose. Si vous prenez le temps de bien essuyer votre lame après usage, une lame "carbone" suffit peut-être.
# Au hit-parade des aciers inox, le VG10, l'ATS34, l'ATS55 et le S30V sont souvent les plus cotés, devant l'Aus8, le 19c27 ou le 440C.
# Mais gardez en mémoire que la nuance d'acier n'est qu'un facteur parmi d'autres de la qualité du tranchant. Convenablement trempé, un acier carbone provenant d'un amortisseur de camion vaut mieux que tous les aciers frittés dont le traitement thermique aurait été négligé.
# La dureté de l'acier n'est pas un critère en soi : sauf exceptions, plus une lame est dure, plus elle va être difficile à réaffûter.

La lame de ce Spyderco est composée de G2.



Acier Inox de très bonne qualité, mais ça reste du Standard Pour cette marque.



La Lame de ce Spyderco est de l'acier Acier ATS 55.
viens de l' ATS 34 : acier japonais(Hitachi) et du Cobalt, Ce qui en fait de l' Acier inoxydable, très dur et peu cassant.






Source: WKDB
un acier carbone provenant d'un amortisseur de camion vaut mieux que tous les aciers frittés dont le traitement thermique aurait été négligé.

Je suppose que tu veux parler des aciers "lames de ressorts" de la suspension et pas des "amortisseurs" scratch
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A.M.S.D.
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MessageSujet: Re: Petite leçon sur l'acier inox (merci Jason)   Jeu 17 Jan - 22:40

Sosso a écrit:
100C17 c'était la désignation issue de la norme AFNOR pour les acier faiblement allié. Le premier chiffre c`est le pourcentage de carbone multiplié par 100. Ensuite les lettres representent les éléments ajoutés, attention dans l AFNOR les lettres ne sont pas les mêmes que dans le tableau periodique des éléments!
Pour C, K, M, N et S c'est à dire Chrome, Cobalt, Manganese, Nickel et Silicium le coef multiplicateur est 4 pour les autres c est 10.
Donc 100C17 c'est un acier faiblement allié à 1% de carbone et 4.25% ce chrome. V

Confus

La ferraille contient de 0.05 % a 0.29% de carbone et ne ce trempe pas ou tres mal

L acier contient de 0.3% a 2% de carbone soit
0.3% a 0.59% pour le moyennemt allie
0.6% a 0.99% pour le fortement allie
1% a 2% pour le tres fortement allie

Donc a 1% ce n est pas du faiblement allie cher ami

Un coeff de 4 tient donc et pourquoi pas faire la division de conversion de metrique a imperial
et avec l addition de l age du capitaine pendant que tu y est

Les metallurgistes ne joue pas au Sudoku
Il on donc fait des codes simple pas des formules pour le voodooo

Le 100c17 ou plus exactement Z100cd17 afnor soit din 1.4125
C est
Carbone C 0.9 a 1.2 %
Silicium Si max 1%
Manganese Mn max 1%
Phosphore P max 0.04%
Soufre S max 0.03%
Chrome Cr 16 a 18 %
Molybdene Mo 0.35 a 0.75%

Les denominations varies d un fabricant a l autre

Mais en general le premier chiffre est le taux de carbone
viennent ensuite les autres composants et seul le ou les composanst majeur sont donne

J utilise une bible de plus de 600 pages qui repertories presque
tous les alliages a l echelle mondiale pour retrouver certains alliages

Elle contient les applications les fabricant et la "cuisine" de ces alliages

Ont ne peut pas faire de la generalisation sur une maniere de lire une denomination matiere
Pour exemple le Sandvik 12C27

Din 1.4034 / 1.4037

C 0.6
Si 0.4
Mn 0.4
P max 0.025
S max 0.01
Cr 13.5

Il n y a la aucune logique pour lire la tambouille

Boehler met des lettre devant
K pour l acier a outil
N pour les inox
W pour les alliages hyper costaud

AFNOR
Le C dans la norme Afnor ce n est pas le carbone mais le chrome

Slts
Clm[img][/img]
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hondo
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MessageSujet: Re: Petite leçon sur l'acier inox (merci Jason)   Mer 3 Juil - 18:10

ce soir j'irai me coucher moins con.
tres instructif et interessant.
merci.
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Sygmound
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MessageSujet: Re: Petite leçon sur l'acier inox (merci Jason)   Ven 19 Déc - 15:00

Merci pour cette petite leçon.

Sinon quelqu'un pourrait il me donner un lien qui mène vers le célèbre testeur de couteaux américains qui maltraite les lames à outrance ? Merci.
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MessageSujet: Re: Petite leçon sur l'acier inox (merci Jason)   

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