HK... Acier Vs Plastique

Hello tout le monde
Une petite question, ou plutôt j'aimerai votre avis.
La Gendarmerie Nationale vient de remplacer nos bons vieux HK MP5 par
le HK UMP 9mm full plastoc...
Perso je le trouve un brin trop léger et en mode auto ça bouge pas mal si on assure pas sa prise en main. J'ai aussi l'impression que la précision n'est pas autant au rendez-vous qu'avec le MP5 (nouveaux organes de visée?)
Merci de vos avis

J'ai eu l'occasion de voir les UMP (pas de les utiliser malheureusement ).

La visée m'a l'air bien mais effectivement fort différente d'une visée classique de mp5 donc il faudra t'y habituer. Enfin, je ne suis pas certain que le fait de griller quelques chargeurs t'ennuie beaucoup .

Pour ce qui est du recul, il est plus léger que le mp5 (entre 250 et 500g +/- suivant les versions). Ce qui explique la plus grande difficulté à stabiliser. Un instructeur m'a dit un jour que plus l'arme était compacte (ce qui est le cas UMP et mp5) plus la conversion était "difficile". Il entendait par là qu'une petite différence de forme entraînait irrémédiablement une adaptation en profondeur.

Oui en effet, la prise en main est déjà totalement différente et je trouve la crosse difficile à l'épaulement.
En tout cas, avec mon grand gabarit (1m90) et mes grosses paluches, j'ai plus l'impression d'avoir piqué le jouet de mon fils que de tenir un PM.
Et je parle pas de quand je sors mon SIG Pro (715gr à vide et rikiki)).....

Hello, perso j'ai vraiment beaucoup aimé la version UMP. Elle ma séduite mais il est vrais que sa demande une réadaptation.

J’aime sa légèreté et si comme tu le dit cette arme est convenue pour un service d’ordre il n’y a pas besoin d’y avoir recours au tire full automatique.

De plus en plus de force de police se dote de MP ou FA sans sélecteur de tire full. Leur utilisation étant considérer comme une faute grave du a une perte de contrôle de la situation.

Et avec un bon maintient de l’arme la différence ce fait moins ressentir.. mais c’est vrais que plus c’est léger plus il faut la tenir fort

womoks a écrit:

J’aime sa légèreté et si comme tu le dit cette arme est convenue pour un service d’ordre il n’y a pas besoin d’y avoir recours au tire full automatique.

Oui tout à fait. D'ailleurs nous nous entrainons en semi-auto ou en coup doublé puisque c'est là que réside l'un des principaux changements entre le MP5 et l'UMP : la deuxième position du sélecteur permet le tir d'une salve de 2 cartouches et non plus trois comme sur le MP5. Cela découle des nouvelles normes en matière de tactique d'intervention.

L'ump à pour objectif d'être un MP5 à couts de production moindre et la capacité de tirer du .45.

La visée c'est une simple ghost sight, rien à voir au niveau prix et precision avec une hausse à tambour comme le mp5 (même si elle est pas du niveau des Sig)

Par contre desolé mais pour moi un PM ça doit être en full.

Pourquoi il font pas un MP5 en .357 sig avec magasin polymere

oui c'est vrai qu'un MP sans full c'est rognier ces orignies.. mais on en a une toute autre utilisaion aussi maintenant

sinon pour la visée c'est juste.. mais si on travail sans optique avec un mp5 on ne vise plus qu'avec le guidon... d'ou le ghost sight.. car le prix a quand même un rôle.. tacticement on leurs demande de tirer entre 5 et 25m.. on aligne et zou

Pipboy a écrit:

Pourquoi il font pas un MP5 en .357 sig avec magasin polymere

Bin ça doit être possible vu qu'ils en ont fait en .40S&W et en 10mm auto, il faudrait juste un canon adapté.

Bien sur que c'est possible, faut juste la volonté

Il y a des clones ricains qui ont été fait a une epoque je crois.

je pense que le Kriss en .45 doit bien aller aussi

+1 pour le Kriss

Du full auto, du .45 acp.

Evidemment, y'a des esprits chagrins qui diront que c'est fait autour d'un chargeur Glock, donc que ça peut pas marcher

Je ne l'ai testé qu'en 45.
Je trouve sa stabilité remarquable, j'aime bien enchainer les chargeurs de 30 en full continu.
Le plastique amorti bien mieux que l'acier et l'arme se maitrise parfaitement.
De plus il demande moins d'entretien et resiste mieux aux éléments que l'acier.
Nous l'avons bien sur équipé d'un RDS dédié.

Donc d'après Coyote le mp5 est plus contrôllable en full que l'ump et d'après Herlé c'est l'inverse.

Ou c'est le .45 qui serait plus contrôllable ? Je n'ai jamais tiré en full en .45.

bob razovski a écrit:

+1 pour le Kriss

Du full auto, du .45 acp.

Evidemment, y'a des esprits chagrins qui diront que c'est fait autour d'un chargeur Glock, donc que ça peut pas marcher

Oui, mais d'autres te diront exactement le contraire.

Dommage qu'il ait fallu qu'un Suisse s'exporte pour ce projet plutôt que de nous importer le projet. S'il est fabriqué aux US je crois que l'on peut faire une croix sur l'aquisition de Kriss en full auto de par chez nous.

Skyos a écrit:

Donc d'après Coyote le mp5 est plus contrôllable en full que l'ump et d'après Herlé c'est l'inverse.

Je trouve aussi le MP5 trés contrôlable, je tire sans doute beaucoup plus aux armes automatiques que les gendarmes et j'ai des dimensions qui aident a maitriser.

herlé a écrit:

Skyos a écrit:

Donc d'après Coyote le mp5 est plus contrôllable en full que l'ump et d'après Herlé c'est l'inverse.

Je trouve aussi le MP5 trés contrôlable, je tire sans doute beaucoup plus aux armes automatiques que les gendarmes et j'ai des dimensions qui aident a maitriser.

Personnelement j'ai surtout l'habitude de tirer en full au fass 90 qui avec un peu d'entrainement se contrôle très bien, donc après à côté, les PM en 9mm c'est des jouets.

L'essentiel en full c'est d'avoir une bonne crosse et d'épauler très fermement.

Skyos a écrit:

Donc d'après Coyote le mp5 est plus contrôllable en full que l'ump et d'après Herlé c'est l'inverse.

Attention, n'exagérons pas. Il n'y a pas non plus un recul de dingue ni des vibrations hallucinantes. Je dis juste que j'ai de meilleures sensations avec le MP5 L'un comme l'autre, ces 2 PM sont d'excellentes armes, très précises et simples d'entretien (surtout celui en plastoque )

Skyos a écrit:

Ou c'est le .45 qui serait plus contrôlable ? Je n'ai jamais tiré en full en .45.

Je ne l'ai jamais fait non plus (mais j'aimerai bien )

Coyote a écrit:

Skyos a écrit:

Ou c'est le .45 qui serait plus contrôlable ? Je n'ai jamais tiré en full en .45.

Je ne l'ai jamais fait non plus (mais j'aimerai bien )

Bon, j'suis quand même persuader que c'est beaucoup moins drôle que le tir à ma mitr51 à la hanche.



Faut juste pas oublier le gant en amiante, contrairement au type de la photo qui lui ne doit que prendre la pose.

moi je suis aussi d'accord que pour le full auto le MP5 en 9mm c'est ZHE machine gun...

sont rapport de poids et excellant pour ca.. on fera très difficilement mieux.. vuew qu’on sent déjà quasi rien

Skyos a écrit:

Coyote a écrit:

Skyos a écrit:

Ou c'est le .45 qui serait plus contrôlable ? Je n'ai jamais tiré en full en .45.

Je ne l'ai jamais fait non plus (mais j'aimerai bien )

Bon, j'suis quand même persuader que c'est beaucoup moins drôle que le tir à ma mitr51 à la hanche.



Faut juste pas oublier le gant en amiante, contrairement au type de la photo qui lui ne doit que prendre la pose.

La MG3, comme la MINIMI 7,62 ou la MINIMI 5,56, je les tires debout a l'épaule.
C'est vrai que quand on passe au PM, ça devient tout d'un coup de la rigolade.

womoks a écrit:

moi je suis aussi d'accord que pour le full auto le MP5 en 9mm c'est ZHE machine gun...

sont rapport de poids et excellant pour ca.. on fera très difficilement mieux.. vuew qu’on sent déjà quasi rien

MP5SD c'est encore mieux, t'as l'impression d'avoir un airsoft dans les mains.

herlé a écrit:

Skyos a écrit:

Coyote a écrit:

Skyos a écrit:

Ou c'est le .45 qui serait plus contrôlable ? Je n'ai jamais tiré en full en .45.

Je ne l'ai jamais fait non plus (mais j'aimerai bien )

Bon, j'suis quand même persuader que c'est beaucoup moins drôle que le tir à ma mitr51 à la hanche.



Faut juste pas oublier le gant en amiante, contrairement au type de la photo qui lui ne doit que prendre la pose.

La MG3, comme la MINIMI 7,62 ou la MINIMI 5,56, je les tires debout a l'épaule.
C'est vrai que quand on passe au PM, ça devient tout d'un coup de la rigolade.

Bon, l'avantage de la mitr51 ou de la mg3 c'est que malgré les 18kg, une fois que tu tires elle tient toute seule, faut justement l'empécher de monter. Par contre faut surveiller la fin de la bobine parce que dès que il y a plus de mun, la gravité fait son retour et elle te retombe te cramer les pattes.

herlé a écrit:

La MG3, comme la MINIMI 7,62 ou la MINIMI 5,56, je les tires debout a l'épaule.
C'est vrai que quand on passe au PM, ça devient tout d'un coup de la rigolade.

Normal, pour un Breton qui a la carrure d'un ours des cavernes!

kelt

kelt a écrit:

herlé a écrit:

La MG3, comme la MINIMI 7,62 ou la MINIMI 5,56, je les tires debout a l'épaule.
C'est vrai que quand on passe au PM, ça devient tout d'un coup de la rigolade.

Normal, pour un Breton qui a la carrure d'un ours des cavernes!

kelt

Oui mais en plus fort et en moins poilu.
Pourquoi me comparer a ce petit animal chétif ?

Coyote a écrit:

La Gendarmerie Nationale vient de remplacer nos bons vieux HK MP5 par
le HK UMP 9mm full plastoc...

Salut, c'est en dotation partout ou seulement pour ceux qui ont une cagoule ?
Parce que j'ai encore jamais vu de gendarmes (classiques) se promener avec des HK, peut être une MAT 49 mais c'était ya au moins 20 ans, et une seule fois sur un barrage (routier, pas hydraulique ) !

Sinon je les vois parfois avec un pompe assez long, qui parait il n'est pas satisfaisant (mais bon vu que c'est un flic qui m'a dit ça il était peut être pas objectif quant à la maison d'en face ).

J'ai participé aux tests de remplacements des MP5. Il y avait un colt type M4 mais en 9mm (je ne connais plus la référence), un HK MP5 sous licence turque (une bonne grosse m_r_e, incident de tir sur incident de tir) et le HK UMP.
Et bien les conditions étaient :
- un nettoyage sommaire par jour (un coup de goupillon dans le canon sans graisse ni autre),
- environs 5.000 coups par jour par armes,
- en serie de CPC en précision entre 7m et 50m, rafale x2 en riposte sur meme distance, et des séries de rafale libre de 4 chargeurs de 30.

On etait 12 tireurs à se relayer pour ne pas que les armes se reposent et aient les pires conditions d'utilisation.

L'UMP en CPC et en ripostes est excellent, mais en rafale libre, il part du bas à gauche et lève quoiqu'il arrive vers le haut à droite.
Pour ceux qui ont connu le MAT 49, 'est pareil.
L'UMP n'a jamais bronché, il tirait tout le temps. les autres ont vite rendu l'âme.[b]

El_Barbudos a écrit:

Coyote a écrit:

La Gendarmerie Nationale vient de remplacer nos bons vieux HK MP5 par
le HK UMP 9mm full plastoc...

Salut, c'est en dotation partout ou seulement pour ceux qui ont une cagoule ?
Parce que j'ai encore jamais vu de gendarmes (classiques) se promener avec des HK, peut être une MAT 49 mais c'était ya au moins 20 ans, et une seule fois sur un barrage (routier, pas hydraulique ) !

En effet, il s'agit pour nous d'armes d'intervention que nous ne sortons qu'à l'occasion d'évènement particulier (recherche de malfaisteur, intervention sur un vol à main armée, arrestation et escorte d'individu dangereux....)

El_Barbudos a écrit:

Sinon je les vois parfois avec un pompe assez long, qui parait il n'est pas satisfaisant (mais bon vu que c'est un flic qui m'a dit ça il était peut être pas objectif quant à la maison d'en face ).

Il s'agit d'un Browning cal.12 avec un magasin de 5 coups. C'est un vieux fusil, robuste et ne nécessitant pas trop d'entretien.
C'est une autre de nos arme d'intervention. Nous l'utilisons lors d'opération de contrôle de véhicules, ainsi que sur les barrages routiers pour des plans de recherche (genre plan épervier pour la recherche d'évadés).

Et puis pour le tout venant nous avons notre Sig Pro SP2022

Voilou