quel pistolet pour le tir combat ?

Bonjour!

Je voudrais commencer la pratique du tir combat, je suis en attente du prochain cours qu'on organise au stand de tir que je frequente mais je voudrais déjà commencer à m'entrainer au tir rapide sur la courte distance (normalement je tire à 25m avec la 210-2).

Quels sont les caracteristiques que je devrais chercher pour ce genre de tir ?

Au debut j'avais pensé à une H&K P2000, mais quelqu'un m'a dit que ça serait mieux de pouvoir armer le chien, entrer la securité (on dit comment en français?) et mettre le pistolet dans le holster, qu'on puisse l'extraire, enlever la securité et tirer en single action...la 210 me permetterait de faire ça, mais vous ne trouvez pas que la course du chien est-elle trop longue pour du tir rapide ? (en plus changer de chargeur sur la 210-2 n'est pas très rapide comme operation et elle n'est pas non plus trop pratique au niveau ergonomie et contraste du viseur)

Vous-me conseillez-quoi comme modèle ?

Merci

J'ai ete IPSC RO....et ca fait bientot 15 ans que je pratique.

Tu peux parfaitement faire de l'IPSC avec un P210....tu sera penalise...mais au debut tu es la pour apprendre....pas pour gagner.
(j'ai du reste un P210 modifie par FM pour l'IPSC....)


Si tu veux te payer une arme...je te suggere fortement de te payer un bete Glock en 9mm....le modele que tu tiens le mieux en main, a savoir un 17 ou un 19, ou a la limite un Glock en .45 (sauf si tu recharges...alors tu peux y aller en 10mm auto)....si c'est pour de l'IPSC ne prend PAS un modele C (sauf a savoir si tu veux changer de categorie).
Pour le holster...tu peux acheter un holster en plastique "glock"....un ou deux porte chargeurs "glock"....qui coutent quasiment rien....tu peux aussi acheter 4 ou 5 chargeurs....et tu es pret pour aller t'amuser...

Tu peux aussi racheter l'equipement complet de qqun qui abandonne la competition...

L'avantage du Glock....c'est que tu enleves le doigt de la detente...et c'est bon...pas la peine de te casser la tete avec la securite...

En outre...si tu aimes...tu peux customiser le glock pour pas (trop) cher...ou tu peux le revendre sans quasiment perdre d'argent.

Tu peux aussi decider de casser ta tirelire, et poser 5000.- sur la table....pour t'acheter un Caspian ou un STI tuné a mort...avec visee point rouge...compensateur....chargeurs titane...etc etc etc...c'est en fonction de tes envies....et de ton budget

Ben tu as le CZ IPSC Standard qui est parfaitement adapté à ça et certainement très précis en plus

Salut nico.

Je crois que Molon Labe a dit l'essentiel.

Je pense pas qu'un P210 soit le choix idéal pour du tir de combat, par contre un Glock ou un USP soit des choix intéressants pour un budget modéré.

Si tu doubles ou triples le budget tu peux acheter un custom de 1911, avec la sécurité comme tu l'as décrite plus haut, et si tu quadruples ou quintuples ton budget tu achètes un STI, un Nowlin ou un Caspian customisé à mort...

Mais Jerrylee a parlé, et je confirme, le secret, que dis-je, le choix ultime, pour pas cher, c'est le CZ 75 IPSC Standard. Pour moi bien meilleur qu'un Glock ou autre pistolet en plastique...

Tu es d'accord avec nous Jonas ?

A+

Red LABEL

Citation :

Je voudrais commencer la pratique du tir combat

En fait moi j'avais plutot compris tir de combat comme euh... tir de combat, a savoir ASAA et non pas IPSC...

Sinon pour la pratique IPSC, je crois que molon labe est un spécialiste, son avis est avisé.

Pour une pratique combat pur, moi je prendrais soit un HK USP, P2000, P30, soit un glock, le 19 de préference pour le look, ou alors un sig, genre p226, ou 228/229, a mon gout un 229.
Sinon il y a encore Shung qui vend son beretta storm, la avec ce pistolet tu peut aligner les series très très rapidement, et ca plante comme jamais! mais le levier de secu n'est pas super bien placé


PS

Citation :

(on dit comment en français?)

: on dit généralement d'une sécurité qu'elle est engagée, on engage la sécurité.

c'est quoi ASAA ?

c'est surtout pas la competition qui m'interesse, plutôt d'apprende et exercer la tecnique de mouvement et de tir dinamique rapproché et rapide soit en solo soit en tant que membre d'un group de 4-5 personnes...

je viens d'essayer le glock 17C et je me suis trouvé beaucoup mieux qu'avec le h&k p2000 que j'avais essayé mercredi soir...je compte essayer une cz75 (pas la IPSC standard mais une SP-01) dans quelque semaine...

Banana & Ananas a écrit:

PS

Citation :

(on dit comment en français?)

: on dit généralement d'une sécurité qu'elle est engagée, on engage la sécurité.

merci

Citation :

c'est quoi ASAA ? scratch

Je crois savoir tout d'abord que vash, notre vénéré admin connais passablement la méthode ASAA pour avoir suivi un stage nan?
Donc c'est lui le spécialiste sur ce coup.

L'IPSC est plus "sportif", dans le sens ou le but est de contabiliser les points etc...rien qu'a voir le matos, on remarque que ca n'a riena voir avec la defense...pour de l'ipsc je prendrais pas un glock mais un CZ.

L'ASAA signifie American Small Arms Academy. Basé sur la méthode de chuck taylor, autant dire que la plus question de points, c'est neutralisé ou pas neutralisé...c'est vraiment du tir de combat au sens primaire.
Gestion des munitions, des dérangements etc sont au programme.
Pour ce genre de tir, on utilise généralement une arme de combat pure, soit CZ, Glock, HK, sig, etc... Les compacts sont les bienvenus, alors qu'en IPSC il vaut mieux avoir une arme un peu plus longue, tant qu'elle rentre dans la boite.

Banana & Ananas a écrit:

Citation :

Je voudrais commencer la pratique du tir combat

En fait moi j'avais plutot compris tir de combat comme euh... tir de combat, a savoir ASAA et non pas IPSC...

Mea culpa....quand j'entends tir de combat.....ben je part sur la version politiquement correcte...

Mais, cela ne change rien en ce qui concerne les conclusion

Banana & Ananas a écrit:

Sinon pour la pratique IPSC, je crois que molon labe est un spécialiste, son avis est avisé.

Arf....je suis toujours licencie IPSC....meme si je ne fais plus que.....du "tir de combat"....la version PAS politiquement correcte (traduction...pas de l'IPSC :-))

Banana & Ananas a écrit:

Pour une pratique combat pur, moi je prendrais soit un HK USP, P2000, P30, soit un glock, le 19 de préference pour le look, ou alors un sig, genre p226, ou 228/229, a mon gout un 229.

Ben moi je prend.....un Glock...un Glock...ou bien un Glock

Banana & Ananas a écrit:

Sinon il y a encore Shung qui vend son beretta storm, la avec ce pistolet tu peut aligner les series très très rapidement, et ca plante comme jamais! mais le levier de secu n'est pas super bien placé


PS

Citation :

(on dit comment en français?)

: on dit généralement d'une sécurité qu'elle est engagée, on engage la sécurité.

Banana & Ananas a écrit:

Citation :

c'est quoi ASAA ? scratch

Je crois savoir tout d'abord que vash, notre vénéré admin connais passablement la méthode ASAA pour avoir suivi un stage nan?
Donc c'est lui le spécialiste sur ce coup.

En ASAA (et NTTC), je fais en general un stage par an....j'ai fait Pistolet, Police carbine (arme en 9mm), Arme courte full auto (MP5), Police rifle (arme en 223, full et non), Rifle (avec un bon vieux FASS90), et Shotgun..et aussi le prototype de la technique NTTC pour les futurs TiFlu de notre bonne vieille milice (500/600m)

Banana & Ananas a écrit:

L'IPSC est plus "sportif", dans le sens ou le but est de contabiliser les points etc...rien qu'a voir le matos, on remarque que ca n'a riena voir avec la defense...pour de l'ipsc je prendrais pas un glock mais un CZ.

Pour debuter en IPSC...je continue a conseiller un Glock.....pour du tir de défense...je conseille un Glock...un Glock, ou un Glock..du reste Chuck n'est pas completement contre l'idee....il a mis...a peine 150.000 coups dans son.....Glock....sans incidents.

Banana & Ananas a écrit:

L'ASAA signifie American Small Arms Academy. Basé sur la méthode de chuck taylor, autant dire que la plus question de points, c'est neutralisé ou pas neutralisé...c'est vraiment du tir de combat au sens primaire.
Gestion des munitions, des dérangements etc sont au programme.
Pour ce genre de tir, on utilise généralement une arme de combat pure, soit CZ, Glock, HK, sig, etc... Les compacts sont les bienvenus, alors qu'en IPSC il vaut mieux avoir une arme un peu plus longue, tant qu'elle rentre dans la boite.

L'IPSC est denevu un sport...une competition....qui n'a plus grand chose a voir avec du tir de défense "pur et dur", les armes ont evolue en fonction des reglements....et les concurrents font des choix tactiques pour gagner.

Ce qui separe l'IPSC du tir de défence...c'est le même ecart qui existe entre un skieur de biathlon....et le trappeur qui poursuit sa proie dans le grand nord....un est la pour gagner, a des skis en kevlar...et tire au .22lr....l'autre est la pour manger....a des skis...et tire a la carabine de chasse

Mais....moi je suis plutot trappeur

Molon Labe a écrit:

Ce qui separe l'IPSC du tir de défence...c'est le même ecart qui existe entre un skieur de biathlon....et le trappeur qui poursuit sa proie dans le grand nord....un est la pour gagner, a des skis en kevlar...et tire au .22lr....l'autre est la pour manger....a des skis...et tire a la carabine de chasse

Mais....moi je suis plutot trappeur

Ben moi j'aimerais pas être un caribou et te croiser au coin d'un bois!
A+

nico a écrit:

Banana & Ananas a écrit:

PS

Citation :

(on dit comment en français?)

: on dit généralement d'une sécurité qu'elle est engagée, on engage la sécurité.

merci

Ben,c'est pas tout à fait ça!!
Dans ton exemple ça n'est pas une sécurité mais une sureté manuelle que le tireur engage ou dégage.Il s'agit d'un acte volontaire.
Une sécurité est une action mécanique indépendante de de volonté du tireur:par exemple sécurité de chargeur, sécurité au choc(qui fait que le coup ne pourra pas pas partir s'il n'y a pas d'action du doigt sur la détente) etc... voilà, juste un peu de sémantique pour ne pas se mélanger les pinceaux

Et bien moi, je n'ai jamais pratiqué du tir IPSC ou même de combat, défense ou autre tir dinamique, mais j'y compte essayer un jour au autre.

Donc, pour l'instant, pas d'avis objectif sur les armes pour ce type de tir.

C'est donc juste un avis subjectif afin d'apporter autres options sur les armes qui peuvent être utilisées. J'ai bavardé sur le sujet (IPSC et tir dinamique) avec notre armurier Genevois DR qui est ou a été champion Suisse de IPSC. Et bien, lui, il utilise un Para-Ordnance P16 en calibre .40S&W (celui qui est visible sur la page d'accueil de son site internet) quand il doit être dans le facteur "majeur" en IPSC et un S&W 686 en "open classe" qu'il tire en... .38spl. Encore selon ce qu'il m'a dit, en facteur majeur, pratiquement tous se mettent au calibre .40S&W car puissant et controllable.

Voila donc quelques alternatives au plastique des Glocks et autres Tupperware. De plus, c'est pas le prix exorbitant des STI, SVI, et autres Caspian ou "race-guns" à l'allure quelque peu modifiée.

Citation :

Une sécurité est une action mécanique indépendante de de volonté du tireur

Ah! merci de la correction. enfin bon, on l'engage quand même cette secu sureté!
Je ne connaissais pas (malheurs à moi) la difference au niveau de la définition. On en apprend tout les jours!

Citation :

Mais....moi je suis plutot trappeur

Nous sommes que très moyennement surpris par cette déclaration au vu du brillant exposé
Moi non plus j'aimerais pas etre l'orignal!

Pour le glock bon bin ok, c'est un excellent flingue, mais j'ai un blocage parce que 1 i sont moches (mais si c'est pour sauver notre peau on s'en tape)
2 s'a fait longtemps que rien n'a changé chez le père gaston (oki on ne change pas une equipe qui gangne...)

J'avais oublié de cité aussi pour nico le XD-9 croate...il semblerais que Mr taylor l'apprecie aussi grandement!

Banana & Ananas a écrit:

J'avais oublié de cité aussi pour nico le XD-9 croate...il semblerais que Mr taylor l'apprecie aussi grandement!

xd-9 c'est pas du Springfield ?

si c'est ça j'attends toujours une reponse de Glaser Handels à mon email de moitié juillet pour des 1911, donc je crois pas que je vais dans ma vie acheter cette marque (ni acheter autre marques chez GH)...même discours pour Kimber...j'aime pas le manque de professionalité

si c'est croate de Croatie j'ai d'autre motifs qui me font saboter tout ce qui arrive de croatie, bosnie, serbie etc etc...

Gn'R a écrit:

Et bien moi, je n'ai jamais pratiqué du tir IPSC ou même de combat, défense ou autre tir dinamique, mais j'y compte essayer un jour au autre.

Donc, pour l'instant, pas d'avis objectif sur les armes pour ce type de tir.

C'est donc juste un avis subjectif afin d'apporter autres options sur les armes qui peuvent être utilisées. J'ai bavardé sur le sujet (IPSC et tir dinamique) avec notre armurier Genevois DR qui est ou a été champion Suisse de IPSC. Et bien, lui, il utilise un Para-Ordnance P16 en calibre .40S&W (celui qui est visible sur la page d'accueil de son site internet) quand il doit être dans le facteur "majeur" en IPSC et un S&W 686 en "open classe" qu'il tire en... .38spl. Encore selon ce qu'il m'a dit, en facteur majeur, pratiquement tous se mettent au calibre .40S&W car puissant et controllable.

Voila donc quelques alternatives au plastique des Glocks et autres Tupperware. De plus, c'est pas le prix exorbitant des STI, SVI, et autres Caspian ou "race-guns" à l'allure quelque peu modifiée.

bon mais au dehors du IPSC et pour commencer prendre un .40S&W va me couter beaucoup plus en munitions et en plus une para-ordnance va me couter quand même de 2 à 3 fois plus d'une Glock 19

Oui, 2x plus cher, et il y en a deux d'occasion chez DR à Genève!

Bon, c'est 2x plus cher pour 10x mieux, alors la balance pèse sur le bon côté!

Beh...sinon...quand j'ai commence l'IPSC/tir de combat....j'ai pris ce que j'avais...un Smith & Wesson 422...ben oui c'est du .22lr....et ?

J'ai demandé aux RO si ca posait un problème....pas question de tirer en compet....mais je n'etais pas la pour ca...mais pour apprendre....j'ai donc appris les bon gestes et les bons reflexes avec mon .22

Ensuite je me suis paye un "gros" 9mm...celui le plus compatible avec ma borse de l'époque....un bon vieux FEG en 9mm....copie "plus ou moins" conforme du GP35....et j'ai continué à apprendre.....

Plus tard, BIEN plus tard...je me suis payé un P9LSP

Pour ceux qui veulent faire de l'IPSC...et qui ont un 1911...et qui sont droitiers.....allez donc faire un tour la bas

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Pour le tir de combat, il y a pas une restriction sur les amres qui doivent être exclusivement des armes de services en sortie de boites sans accesoires autre que ceux homologuées.

Il me semble avoir lu ca une fois. De plus les holsters doivent eux aussi être des modèles portables couvrant la détente.

Mais je peux me tromper.

Donc bonjour les glocks ou autre USP ou SIG. Honnêtement malgré tous les apprioris (c'est quand même fachement bon dans une situation de stress et précis)

Moi aussi si je devais choisir un glock 19 avec deux chargeurs exension + 2 et pour le custom(je sais pas si c'est autorisé) le peiti accesoire plastique qui bouche le trou de la crosse, des talons de chargeurs pour ce lui dans l'arme qui remplit la demi lune devant et un guidon HI VIZ.

Molon Labe a écrit:

Beh...sinon...quand j'ai commence l'IPSC/tir de combat....j'ai pris ce que j'avais...un Smith & Wesson 422...ben oui c'est du .22lr....et ?

J'ai demandé aux RO si ca posait un problème....pas question de tirer en compet....mais je n'etais pas la pour ca...mais pour apprendre....j'ai donc appris les bon gestes et les bons reflexes avec mon .22

Ensuite je me suis paye un "gros" 9mm...celui le plus compatible avec ma borse de l'époque....un bon vieux FEG en 9mm....copie "plus ou moins" conforme du GP35....et j'ai continué à apprendre.....

Plus tard, BIEN plus tard...je me suis payé un P9LSP

Voila qui est bien dit! Donc pour n'importe quel type de tir, si on veut vraiment le faire, on peut commencer avec ce qu'on a, c'est tout!

Je vous le fait court...

reglement IPSC a écrit:

Division Open
1 Facteur de puissance Majeur minimum 160
2 Facteur de puissance Mineur minimum 125
3 Poids minimum des ogives 120 grain pour le Majeur
4 Calibre minimum des ogives / Longueur minimum de la cartouche 9mm (0.354”) / 19mm (0.748”)
5 Calibre minimum pour le Facteur de puissance Majeur Non
6 Poids minimum du mécanisme de détente (voir Appendice F2) Non
7 Taille maximum de l’arme Non
8 Longueur maximum des Chargeurs 170mm (voir Appendice F1)
9 Capacité maximum de munitions Non
10 Ecartement max. de l’arme et des chargeurs/speed loaders du corps 50mm
11 Application de la règle 5.2.3.1 Oui
12 Restriction sur la position du holster et autre équipement Non
13 Système de visée Optique/Electronique autorisés Oui
14 Compensateurs autorisés Oui
15 Ouvertures autorisées Oui

En gros....tous les "lanceurs" sont autorisés, ca doit etre du 9mm au min...et tu fais ce que tu veux....c'est la catégorie la plus répandue

reglement IPSC a écrit:

Division Standard
1 Facteur de puissance Majeur minimum 170
2 Facteur de puissance Mineur minimum 125
3 Poids minimum des ogives Non
4 Calibre minimum des ogives / Longueur minimum de la cartouche 9mm (0.354”) / 19mm (0.748”)
5 Calibre minimum pour le Facteur de puissance Majeur 10mm (0.40”)
6 Poids minimum du mécanisme de détente (voir Appendice F2) Non
7 Taille maximum de l’arme Oui, voir après
8 Longueur maximum des Chargeurs Oui, voir après
9 Capacité maximum de munitions Non
10 Ecartement max. de l’arme et des chargeurs/speed loaders du corps 50mm
11 Application de la règle 5.2.3.1 Oui
12 Restriction sur la position du holster et autre équipement Oui, voir après
13 Système de visée Optique/Electronique autorisés Non
14 Compensateurs autorisés Non
15 Ouvertures autorisées Non, voir après

Normalement une arme "standard"...out of the box....peux etre modifiee, mais doit rentrer dans une boite...

reglement IPSC a écrit:

Division Modified
1 Facteur de puissance Majeur minimum 170
2 Facteur de puissance Mineur minimum 125
3 Poids minimum des ogives Non
4 Calibre minimum des ogives / Longueur minimum de la cartouche 9mm (0.354”) / 19mm (0.748”)
5 Calibre minimum pour le Facteur de puissance Majeur 10mm (0.40”)
6 Poids minimum du mécanisme de détente (voir Appendice F2) Non
7 Taille maximum de l’arme Oui, voir après
8 Longueur maximum des Chargeurs Oui, voir après
9 Capacité maximum de munitions Non
10 Ecartement max. de l’arme et des chargeurs/speed loaders du corps 50mm
11 Application de la règle 5.2.3.1 Oui
12 Restriction sur la position du holster et autre équipement Oui, voir après
13 Système de visée Optique/Electronique autorisés Oui
14 Compensateurs autorisés Oui
15 Ouvertures autorisées Oui

Une arme en condition prête (Voir paragraphe 8.1), mais non chargée avec un chargeur vide engagé, doit entrer
entièrement à l’intérieure d’une boîte dont les dimensions internes sont 225 mm x 150 mm x 45 mm (tolérance
de + 1 mm et – 0 mm). A noter que tous les chargeurs doivent le respecter, un échec entraînera l’application de la
Règle 6.2.5.1.

Tu peux modifier plus (en particulier les optiques)...mais ca doit rester dans la boite

reglement IPSC a écrit:

Division Production
1 Facteur de puissance Majeur minimum Non applicable
2 Facteur de puissance Mineur minimum 125
3 Poids minimum des ogives Non
4 Calibre minimum des ogives / Longueur minimum de la cartouche 9mm (0.354”) / 19mm (0.748”)
5 Calibre minimum pour le Facteur de puissance Majeur Non applicable
6 Poids minimum du mécanisme de détente (voir Appendice F2) 2.27 kg (5lbs) for first shot
7 Taille maximum de l’arme Longueur Max. du canon 127mm (5”)
8 Longueur maximum des Chargeurs Oui, voir après.
9 Capacité maximum de munitions Non
10 Ecartement max. de l’arme et des chargeurs/speed loaders du corps 50mm
11 Application de la règle 5.2.3.1 Oui
12 Restriction sur la position du holster et autre équipement Oui, voir après.
13 Système de visée Optique/Electronique autorisés Non
14 Compensateurs autorisés Non
15 Ouvertures autorisées Non

Seules les armes listées et approuvées sur le site de l’IPSC peuvent êtres utilisées dans la Division Production.

Que dire de plus....il faut aller voir la liste

reglement IPSC a écrit:

Division Revolver Standard
1 Facteur de puissance Majeur minimum 170
2 Facteur de puissance Mineur minimum 125
3 Poids minimum des ogives Non
4 Calibre minimum des ogives / Longueur minimum de la cartouche 9mm (0.354”) / 19mm (0.748”)
5 Calibre minimum pour le Facteur de puissance Majeur Non
6 Poids minimum du mécanisme de détente (voir Appendice F2) Non
7 Taille maximum de l’arme Non
8 Longueur maximum des Chargeurs Non applicable
9 Capacité maximum de munitions Non, voir après.
10 Ecartement max. de l’arme et des chargeurs/speed loaders du corps 50mm
11 Application de la règle 5.2.3.1 Oui
12 Restriction sur la position du holster et autre équipement Non
13 Système de visée Optique/Electronique autorisés Non
14 Compensateurs autorisés Non
15 Ouvertures autorisées Non
Conditions Speciales :
16. Pas de limite sur la capacité du barillet, cependant, un maximum de 6 cartouches peut-être tiré avant de recharger. Toutes violations entraîneront une faute de procédure par répétition.

Les revolvers automatiques ("Self-loading") avec une culasse retractable sont interdits dans cette Division.

Eh oui...pas de Matebas en IPSC ....

Heureusement tu l'as fait court...

Gn'R a écrit:

Heureusement tu l'as fait court...

Behhhhhhhh, mais c'EST court...

L'IPSC vient du monde anglo-saxon...alors....ben ca cause....et comme en plus il y a concours....il faut tout definir...en plus ca foisonne de termes specifiques...et c'est mal ecrit...en tout cas pas de facon claire, simple et concise

Le reglement fait un petit classeur federal.....

Je me suis tape la traduction du mammouth pour la fede suisse...ca ne prend pas 5 minutes....ni a lire...ni a faire

Ca me rappelle pourquoi je déteste les concours...

Rien ne vaut la pratique du tir pour soit, pour son plaisir!

Molon Labe a écrit:

Je me suis tape la traduction du mammouth pour la fede suisse...ca ne prend pas 5 minutes....ni a lire...ni a faire

Ah c'est toi qui l'as traduit? J'ai essayé de le lire en entier, j'ai craqué assez rapidement!!! Bravo pour le travail en tout cas: quel boulot!
A+
Jonas