454 CASUAL VS 500 S&W, LAQUELLE PRÉFÉREZ-VOUS?

Bonsoir à tous,

Peut-être que le sujet a déjà été abordé, mais je n'ai rien trouvé. Alors, vos avis sur ces deux munitions, le tir, la puissance, le plaisir, etc.
Il y a même peut-être de l'intox et il existe quelque part une munition encore plus puissante.

Je serai bien intéressé par quelques justifications techniques en plus de votre vécu perso.

Dans le but de motivé vos réponses, cette image qui si vous ne l'avais pas déjà, vous plairas sûrement.

Je suis en train de travailler mon frère pour qu'il prenne un Raging Bull en 454

A part ça je ne peut pas de donner plus d'informations, si ce n'est de lire ce topic [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sinon dans le cible du moi dernier ils parlaient du raging bull 444 et dans celui de ce mois ci, ils parlent du 500 s&w.

Salut.

Personnellement je préfère le calibre .454 Casull (pas Casual) au .500 S&W. Pour plusieurs raisons :

D'abord, l'encombrement de l'arme. Un revolver 5 coups chambré en .454 Casull a des dimensions proches d'un .44 Magnum 6 coups.
Alors qu'un modèle destiné au .500 S&W est très gros et massif. Toutes les pièces de ce dernier sont surdimensionnées, à commencer par le barillet.

Ensuite, l'équilibre de l'arme. Je le trouve meilleur sur les revolvers en .454 (Taurus Raging Bull et Ruger Super Redhawk) que sur les .500 (Smith & Wesson 500, Magnum Research BFR).
Le poids plus faible (notion relative) d'une arme en .454 constitue également un avantage car il est un peu moins fatiguant.

Finalement, le prix de la munition. En Suisse, il faut compter 29.- pour 20 coups en .454 et 39.- pour 20 coups en .500.

Après, il est clair que certains seront davantage attirés par le .500 S&W parce que c'est le plus gros calibre pour arme de poing. Un peu dans le genre "qui a la plus grosse"...
Mais pour la majorité des tireurs, le .454 Casull constitue déjà un challenge bien assez relevé, dans ce monde des très gros calibres.

Pour ce qui est de l'énergie, il y a certes une différence entre les deux, mais qui n'est pas fondamentale. Voici l'énergie à la bouche de ces deux calibres :

.454 Casull : 2500 joules
.500 S&W : 3200 joules

Je peux te dire que l'un comme l'autre offrent passablement de sensations, au niveau du recul, des flammes et de la détonation.
Pour comparer, une cartouche de .44 Magnum c'est environ 1000 joules. Les chiffres proviennent du fabricant Magtech, avec balles FMJ.

A+

Red Label

pour moi le .454 casull pour la simple raison que tu peux aussi tirer de la .45 colt, ce qui permet d'utiliser la même munition avec moult armes longues et de poing

Pour moi le 454 Casull également.

En gros pour les mêmes raisons que Red Label, avec en plus l'avantage de pouvoir tirer du 45LC pour un retour au calme...

Voici le mien.

Je n'ai jamais essayé le .500 S&W. Par contre le .454 Casull, j'ai adoré!
Par contre, il y a un petit jeune au stand qui a un .500 S&W. Il y a souvent un attroupement autour de lui. Il canarde comme un malade et ne met jamais rien dans le noir... Je ne sais pas si c'est du à l'arme qui est difficile à maitriser ou si c'est lui qui tire mal. Mais à sa place, je serais gênée de sortir la bête.

Cela doit être un cumul de plusieurs facteurs, le poids de l'arme, la crainte du recul et le départ du coup probablement arraché pour ces deux raisons.

Il parait clair que le 454 casull (merci pour la rectification) l'emporte aisément.

Quel est le volume de cartouches que l'on peut tirer sur une séance de tir sans devoir passer par la case "infirmerie" par la suite?

Et est ce que ça se recharge facilement?

Valhöll a écrit:

Il parait clair que le 454 casull (merci pour la rectification) l'emporte aisément.

Quel est le volume de cartouches que l'on peut tirer sur une séance de tir sans devoir passer par la case "infirmerie" par la suite?

Et est ce que ça se recharge facilement?

Cela dépend des personnes, moi j'en tire max une cinquantaine en fin de séance.
Et pas encore rechargé ce calibre désolé.

quand tu vois le prix de la munition, nottamant le 500Magnum, la mun bon marché zéro polution et zéro pettage de poignet à 9frs le coup tu te demandes franchement à quoi ca te sert?!

Louer en stand 1 fois "pour essayer" tout le monde qui 'sy est interessé l'a fait mais pas grand monde l'a acheté pour autant.

J'ai pu essayer un 500Magnum avec canon 2, 3/4'' sans compesateur d'un ami.... c'est un ouvre crâne pour les Texans rien de plus

Je crois que le RacingBull n'est pas homologué pour le TAR, qu'en est-il du 500 S&W ? Quelqu'un sait ?

Tu veux faire de la compéltition avec un 454 ou un 500 ???

bonne chance pour l'entrainement...

Pour moi aussi je préfère le 454 casull pour les même raisons donné mais par contre pour .45 lc en avantage, désolé mais ca revient un peu a tirer du 22lr aucune sensation.

Question précision, comme dis natael, plein de petit jeunes inexpétrimenté qui s'y croit et qui justifie leur inaptitude a toucher le noir par la grosseur du calibre....
Hors ces calibres sont super précis, l'un autant que l'autre, mais demande une super maitrise du départ du coup a cause de la peur inconsciente du recul... et commencer avec ca c'est le meilleur moyen de prendre de très mauvaises habitudes....

excellent revolver, par contre pour les sensations, ca dépen énormément du poid et des compensateurs....et bien fait avec de la mun raisonnable ca peut ressembler fortment a du 44 mag bien musclé rien de plus.

c'est sur par contre que du cor born en 500 ou 454 ca décoiffe mais comme on dit miuex vaut un 22lr au but qu'une 454 a coté

Valhöll a écrit:

RacingBull

Raging Bull, et ça nous vient de Jake La Motta.

Pour le TAR, comme pas_007 je te conseilles de ne pas t'y lancer avec des calibres pareils, déjà en 357 ou en 44 ça doit être hard, mais en 454 c'est du suicide.

Valhöll a écrit:

... Quel est le volume de cartouches que l'on peut tirer sur une séance de tir sans devoir passer par la case "infirmerie" par la suite? ...

Tout est variable selon les individus.

Mais j'ai connu un tireur (pourtant taillé comme un bûcheron canadien ) qui tirait uniquement avec un S&W 29 court en 4" avec du .44 Magnum rechargé pleine charge. Il aimait quand ça ^"pête"...
Sauf que petit à petit, les jours qui suivaient ses séances, il avait des douleurs dans le poignet, qui ont fini par devenir insupportables.
RDV avec un toubib, et diagnostic: le recul avait fini par créer des micro-fissures dans les petits osselets qui composent le poignet. Le tir à l'arme de poing, et tout autre sport violent pour le poignet (tennis...) lui ont été interdit par son médecin.
Il a revendu ses armes de poing et ne tirait plus qu'à la carabine.

Faites gaffe avec ces engins surviolents (qui font presque passer le .44 Magnum pour un calibre gentillet ), ils ne sont pas conçus pour du tir intensif, le corps humain à ses limites, et c'est quand on commence à vieillir qu'on passe à l'addition...
Le corps n'est pas fait pour endurer éternellement les coups, certains sports comme la boxe en sont la preuve.

Certains chasseurs à l'arme de poing US utilisent des gants remplis de gel qui absorbent une partie du recul lorsqu'ils tirent ces très gros calibres

Non non non, je n'ai pas encore la prétention de vouloir faire de la compét avec ce type de calibre, pour le moment je suis dans la phase "exploration" et je me renseigne plus sur ce qui paraît raisonnable ou pas en matière de tir.

La question vient du fait qu'il y a (si je ne me trompe pas) une caté gros calibre en TAR et j'aimerais bien dans ma carrière de tireur passé par un peu tout.

Sinon ma première acquisition ce sera un 9 mm, avec ma petite expérience et ma "grande sagesse" ça me paraît tout à fait raisonnable.

Gros calibre en France ça veux dire >.22

Les deux

pour le nombre de cartouches, une vingtaine est de mon point de vue très suffisant et encore deux ou trois fois par année....

50 ca me rend admiratif surout si c'est de la manufacturé, limite un poil jaloux ou septique....

Et plus un pour le poignet.... mais attention le raging bull a une excellente poignée qui amortit bien, j'ai S&W 3" en 44 mag avec de la remington il est tout autant mauvais

pas_007 a écrit:

Et plus un pour le poignet.... mais attention le raging bull a une excellente poignée qui amortit bien, j'ai S&W 3" en 44 mag avec de la remington il est tout autant mauvais

Oui, et le 44 Magnum en 4" avec de la rechargée maison, c'est tout pareil. Mais je ne qualifierais pas cela de mauvais, au contraire.
Je serais tenté d'essayer le 454 Casull dans un Freedom Arms, là ça doit être ce que j'appellerais mauvais !

Tous ceux qui ont tirés avec du Raging Bull (merci aussi pour le rectif) ou avec le 500 S&W, ne l'on fait qu'avec de la munition manufacturée.

Alors une idée me trotte dans la tête : dans la théorie, si je peux recharger l'une ou l'autre de ces deux munitions avec des charges de poudre plus "soft". Je dois pouvoir tirer sans me flinguer le poignet.

Je sais vous allez me dire que ce serai comme avoir une voiture de course et ne pas pouvoir rouler à pleine puissance avec. Mais un peu comme pour une voiture, on achète nos armes parce que l'esthétique nous plaît avant même de savoir si l'on prendra réellement plaisir à tirer avec.

Est ce que vous voyez où je vais là. Mon avis est que si l'on peut faire de la munition moins chargée, se sera peut être moins spectaculaire devant les copains mais on pourra tirer plus souvent avec.

Valhöll a écrit:

Tous ceux qui ont tirés avec du Raging Bull (merci aussi pour le rectif) ou avec le 500 S&W, ne l'on fait qu'avec de la munition manufacturée.

Alors une idée me trotte dans la tête : dans la théorie, si je peux recharger l'une ou l'autre de ces deux munitions avec des charges de poudre plus "soft". Je dois pouvoir tirer sans me flinguer le poignet.

Je sais vous allez me dire que ce serai comme avoir une voiture de course et ne pas pouvoir rouler à pleine puissance avec. Mais un peu comme pour une voiture, on achète nos armes parce que l'esthétique nous plaît avant même de savoir si l'on prendra réellement plaisir à tirer avec.

Est ce que vous voyez où je vais là. Mon avis est que si l'on peut faire de la munition moins chargée, se sera peut être moins spectaculaire devant les copains mais on pourra tirer plus souvent avec.

des charges plus douces pour tirer plus souvent et en final des cartouches plein pot

Valhöll a écrit:

Alors une idée me trotte dans la tête : dans la théorie, si je peux recharger l'une ou l'autre de ces deux munitions avec des charges de poudre plus "soft". Je dois pouvoir tirer sans me flinguer le poignet.

Non, dans ce cas-là, achète ou recharge de la 45 Colt. C'est une antique munition mais néanmoins très plaisante au tir, et qui est compatible avec ton 454 Casull.

Par analogie, on peut faire pareil avec de la 38 special dans un 357 magnum et de la 44 Special dans un 44 Magnum.

Valhöll
Ayant eu l'occasion de pouvoir tirer avec ces deux calibres de garçon coiffeur, je te dirais que le 454 est intéressant, tu peux ais aiment faire une séance d'une cinquantaines de coups.
comme dit plus haut par certains le volume de l'arme, le poids et surtout le prix de la Mun.
Maintenant si tu veux avoir une bonne sensation tu peux essayer le S&W 460, qui tire outre du 460 mais aussi du 454 et du 45 LC (Long colt).
Pour ma part ces trois calibres me conviennent assez bien.

A+

sgt Garcia

Un point pour toi Guy, mais je ne me vois pas tirer tous les jours avec ce type d'armes.

mais si on pouvait savoir combien te coûte une munition rechargée.... faut voir.

Tiens un truc rigolo, en fouinant un peu je viens de voir qu'à l'armurerie d'Auxerre, la boite de vingt en .454 (32 €) est plus chère que la boite de vingt .500 (30 €) (bon de deux euro me direz-vous, mais quand même).

Vash a écrit:

Non, dans ce cas-là, achète ou recharge de la 45 Colt. C'est une antique munition mais néanmoins très plaisante au tir, et qui est compatible avec ton 454 Casull.

dans le Taurus le 45 LC à les sensations du 22 LR