Pourquoi zéroter une arme à 100m ?

En parallèle avec la demande de Shung concernant le CB de la GP90, je vous copie un petit article que j'ai écrit, il y a quelque temps, concernant la distance idéale pour régler le zérotage d'une arme (longue):

Oui, pourquoi à 100 et pas à 25, 300 ou 500 mètres ? Eh bien parce que c'est le bon compromis....

A 100m on évite:
- toutes les tracasseries de température, pression, (humidité) lors de la séance (faites des essais avec vos logiciels ballistiques);
- l'influence du vent est éventuellement à négliger et il y a des stands couverts à 100m;
- les petites erreurs de parallaxe (distance axe optique et canon) sont évitées
- la plupart des lunettes peuvent être focalisée à cette distance-là

Inconvénients des grandes distances:
- tous les paramètres précités commencent à jouer
- faites des allers retours sur un stand de 300m... (600m par vérif)

Inconvénients des petites distances (25m):
- chaque erreur de zérotage a une grande influence;
- certaines lunettes (sans correction de parallaxe) sont floues à cette distance
- une petite erreur de mesure parallaxe et c'est bingo

Comment zéroter une nouveau système d'armes (fusil, lunette, munition) ?

- je commence à 25m (?!); mais oui, ça permet de tout de suite être en cible; et ceci avec une ciblette de ce type (à droite de la photo)

On vise la base du triangle, la base fait exactement 2 milliradian à 25 mètres donc facile à cadrer; et les impacts doivent se trouver dans le petit carré


- je zérote à 100 mètres (point visé, point touché)
- je remets les tourelles de hausse et dérive à zéro
- je retire une nouvelle ciblette à 25 m sans toucher aux réglages 100m; cette dernière va me permettre de vérifier mon zérotage après un voyage etc: on arrive, on met une copie de la ciblette tirée, et je vérifie que mes impacts se trouvent exactement au même endroit.

Inutile de vous préciser de bien noter la V0 moyenne, son écart type, et avoir une très bonne idée de CB du projectile. Si votre logiciel le permet utilisez plutôt des CB* et calculs "G7" que du "G1", le G7 colle mieux à la courbe pour des projectiles de type boat-tail, la courbe G1 est plutôt faite pour de l'obus style soixante-quinze.

*le CB se transforme facilement de G1 en G7, mais le calculateur utilise un calcul de trajectoire légèrement différente

NB: ceci est valable pour toutes personnes qui doivent engager leurs armes à des distances variable (si vous tirez toujours à 300m et bien zérotez à 300m)

je comprend bien l'intéret !

Mais un zérotage à 100m, ça fait quand mm de grosses correction pour tirer de 300m à 600m non ? (surtout en 5.56)

Autre problème, les stands 100m ne courent pas les rues..

Shung a écrit:

je comprend bien l'intéret !

Mais un zérotage à 100m, ça fait quand mm de grosses correction pour tirer de 300m à 600m non ? (surtout en 5.56)

Autre problème, les stands 100m ne courent pas les rues..

Je ne suis pas sur d'avoir compris ta question. J'ai fais mon zérotage à 100m; je tire à 600m, je prends le vent, la température, la pression atmosphérique, je regarde mes tables ou mon IPhone, je mets le nombre de clicks qu'il faut et boum c'est dedans. Si mon zéro est fait à 300m, j'aurais moins de clicks à donner, mais à 300m je ne suis déjà pas tout à fait certain que mon zéro est un vrai zéro, car il y avait un peu de vent, mon stand est à 400m d'altitude, mais je ne suis pas sur....; à 100m tu t'en fiche: les conditions extérieures n'ont quasiment aucune influence; tu est beaucoup plus sur que ton zéro est un vrai zéro. Maintenant si tu zérotes à 300m ce n'est pas une catastrophe, mais beaucoup d'erreurs sont proportionnels au temps de vol et non-lineaires avec la distance: temps de vol à 100m (0.118 s) à 300m (0.395 s): la distance est x3, le temps de vol est quasiment x4..

Ceci m'amène une autre question.

Je veux régler mon Eotech ou mon (faux) ACOG sur la M4. A quelle distance je le fais ? 25, 50 ou 100 mètres, sachant qu'ensuite le but c'est de ne plus le déregler ?

Vash a écrit:

Ceci m'amène une autre question.

Je veux régler mon Eotech ou mon (faux) ACOG sur la M4. A quelle distance je le fais ? 25, 50 ou 100 mètres, sachant qu'ensuite le but c'est de ne plus le déregler ?

Si c'est pour faire du tir de combat avec une zone létale de 50 cm de diamètre, le réglage optimal est 350m (ou 20m, c'est la même chose) (pour un FASS90); ça veut dire que ton point touché ne s'écartera pas de plus de 25cm de ton point visé, entre 0m et 410m. C'est ce qu'on appelle le Maximum Point Blank Range.

Mais si tu me donnes l'entre-axe optique canon, la mun utilisé et la V0, je peux te calculer ça au pil poil

Vash a écrit:

Ceci m'amène une autre question.

Je veux régler mon Eotech ou mon (faux) ACOG sur la M4. A quelle distance je le fais ? 25, 50 ou 100 mètres, sachant qu'ensuite le but c'est de ne plus le déregler ?

Là tu adopte la méthode S4G de chez : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

avec l'Eotech 553 et un canon de 14.5", le zérotage préconisé est à 25m. (manuel de L3). Après, ça serait intéressant d'avoir la V0 de la GP90 dans ta M4 pour calculer ça au mieux.

Trop rapide Darius. (Moi je tape en méthode épervier)

Bonne fin de journée

Citation :

je mets le nombre de clicks qu'il faut et boum c'est dedans

C'est ce que je voulais dire.. ça fait bcp de clicks

Shung a écrit:

Citation :

je mets le nombre de clicks qu'il faut et boum c'est dedans

C'est ce que je voulais dire.. ça fait bcp de clicks

Toi tu es un bon produit Italo-Helvétique, tu t'imagines le binz que c'est pour moi, venant d'un pays où on compte "1", "2", "3", "beaucoup". J'avoue que je suis un produit un peu plus évolué... on m'a appris à compter avec les doigts..

Pour Shung et VAsh: zérotage à 25 m, ça devrait jouer.

Pour AirH: c'est normal, je suis moniteur de la maison NDS, un fidèle exécuteur des basses oeuvres de sieur AB...

Si tu n’as pas le temps de cliquer, tu n’as pas non plus le temps d’estimer la distance ni les conditions de vent donc : S4G tu contre vise et tu touche. Ce n’est pas un groupement au centre de la cible cinq balles dans le même trou, mais tu touche et c’est un peu le but non ?

je ne parlais pas forcémment du temps pour clicker, mais peut être de lunette plus "cheap" ne possédant pas cette amplitude.

airh a écrit:

Si tu n’as pas le temps de cliquer, tu n’as pas non plus le temps d’estimer la distance ni les conditions de vent donc : S4G tu contre vise et tu touche. Ce n’est pas un groupement au centre de la cible cinq balles dans le même trou, mais tu touche et c’est un peu le but non ?

C'est exactement ça; le jockey bascule. Avec un petit raffinement: si ta cible est "près" (= tu distingues les traits du visage), tu vises à hauteur des roubignoles; si la cible est "loin", tu vise à hauteur des épaules.

Shung a écrit:

je ne parlais pas forcémment du temps pour clicker, mais peut être de lunette plus "cheap" ne possédant pas cette amplitude.

Mais si tu n'as pas assez d'amplitude, tu ne pourras pas zéroter non plus. Pour pouvoir utiliser un maximum de la plage de réglage de ta lunette, il est hautement recommandé d'utiliser un rail penté. Sinon tu jettes la moitié de l'amplitude de réglage aux orties.

La règle pour choisir la pente du rail de montage: amplitude de réglage de la lunette divisée par deux; exemple: lunette avec 60 MOA de réglage; rail avec une pente de 30MOA (au maximum, sinon tu risque de ne plus pouvoir régler pour les petites distances).

Vash a écrit:

Ceci m'amène une autre question.

Je veux régler mon Eotech ou mon (faux) ACOG sur la M4. A quelle distance je le fais ? 25, 50 ou 100 mètres, sachant qu'ensuite le but c'est de ne plus le déregler ?

Dépend très fortement de ta Vo si l'on prend l'idée de toujours viser le même point et ne pas avoir un débattement de plus de 30cm, que le point de visée de ton Eotech est à 7cm au-dessus de la ligne de canon (c'est grosso-merdo le chiffre pour un M4 avec un eotech) on obtient les chiffres suivants pour une vitesse de sortie de 850m/s.
Et bien sur on parle GP90...


Tu règle 0 a 25 mètres:

Tu vas toucher +-20cm entre 0-350m

Tu règle + 6cm à 25m: Tu pourras faire de S4G avec de la contrevisée.

(c.ad. viser les épaules quand c'est (OH PUTAIN C'EST LOIN) et le reste du temps les coucougnettes). Devrait fonctionner sans trop de problème jusqu'à 550m.
Mais tu est aux limites du système.


Joker

Shung a écrit:

Après, ça serait intéressant d'avoir la V0 de la GP90 dans ta M4 pour calculer ça au mieux.

Oui ça serait intéressant. Il faut la mesurer ou on peut obtenir une VO théorique en connaissant le pas du canon (que j'ignore d'ailleurs toujours) ?

idéalement faudrait la mesurer


moi j'ai extrapolé pour mon Mk12 a partir de la perte de vitesse constatée avec des munitions similaires..

Citation :

MK 262 VELOCITY DATA
__________________________________


7.5" 2053 FPS ... 10.5" 2363 FPS
DIFFERENCE 310 FPS
DIFFERENCE/INCH 103 FPS

10.5" 2363 FPS ... 14.5" 2576 FPS
DIFFERENCE 213 FPS
DIFFERENCE/INCH 53 FPS

14.5" 2576 FPS ... 16" 2669 FPS
DIFFERENCE 93 FPS
DIFFERENCE/INCH 62 FPS

16" 2669 FPS ... 18" 2769 FPS
DIFFERENCE 100 FPS
DIFFERENCE/INCH 50 FPS

18" 2769 FPS ... 20" 2818 FPS
DIFFERENCE 49 FPS
DIFFERENCE/INCH 25 FPS



M855 VELOCITY DATA
__________________________

7.5" 2244 FPS ... 10.5" 2639 FPS
DIFFERENCE 395 FPS
DIFFERENCE/INCH 132 FPS

10.5" 2639 FPS ... 14.5" 2861 FPS
DIFFERENCE 222 FPS
DIFFERENCE/INCH 56 FPS

14.5" 2861 FPS ... 16" 2938 FPS
DIFFERENCE 77 FPS
DIFFERENCE/INCH 51 FPS

16" 2938 FPS ... 18" 3046 FPS
DIFFERENCE 108 FPS
DIFFERENCE/INCH 54 FPS

18" 3046 FPS ... 20" 3061 FPS
DIFFERENCE 15 FPS
DIFFERENCE/INCH 7.5 FPS


XM193 VELOCITY DATA
_________________________________


7.5" 2364 FPS ... 10.5" 2755 FPS
DIFFERENCE 391 FPS
DIFFERENCE/INCH 130 FPS PER INCH

10.5" 2755 FPS ... 14.5" 2984 FPS
DIFFERENCE 229 FPS
DIFFERENCE/INCH 57 FPS PER INCH

14.5" 2984 FPS ... 16" 3075 FPS
DIFFERENCE 91 FPS
DIFFERENCE/INCH 61 FPS

16" 3075 FPS ... 18" 3245 FPS
DIFFERENCE 170 FPS
DIFFERENCE/INCH 85 FPS

18" 3245 ... 20" 3254 FPS
DIFFERENCE 9 FPS
DIFFERENCE/INCH 4.5 FPS

en connaissant la vitesse de la GP90 dans un canon de 20", on doit pouvoir en déduire une vitesse dans le canon de 14.5"

Je suis trop paresseux ce soir pour mesurer.

Mais on peut prendre le 553LB comme analogie, canon presque de la m^me longueur et on arrive à 850 m/s


Joker

Shung a écrit:

en connaissant la vitesse de la GP90 dans un canon de 20", on doit pouvoir en déduire une vitesse dans le canon de 14.5"

On ne prend pas également en compte le pas?
Le pas d'un 14.5 est plus serré qu'un 20, non?

666 a écrit:

Shung a écrit:

en connaissant la vitesse de la GP90 dans un canon de 20", on doit pouvoir en déduire une vitesse dans le canon de 14.5"

On ne prend pas également en compte le pas?
Le pas d'un 14.5 est plus serré qu'un 20, non?

Non le pas est fonction de la longueur de l'ogive pas du canon.

Ensuite les extrapolations linéaires j'ai un doute.


Joker

pas vraiment une extrapolation de grande ampleur...

la M885 (62gr contre 63 pour la GP90) dans un pas de 1/7 , sorte avec env 15fps de plus dans un canon de 20" par rapport à un canon de 18"...

j'ai appliqué le mm pourcentage de réduction sur la Gp90.....

maintenant, c'est vrai que les vitesses de combustion de poudres peuvent influencer la variation, mais bon.. c'est le mieux que je puisse faire sans chronographe pour le moment.

joker_ch a écrit:

666 a écrit:

Shung a écrit:

en connaissant la vitesse de la GP90 dans un canon de 20", on doit pouvoir en déduire une vitesse dans le canon de 14.5"

On ne prend pas également en compte le pas?
Le pas d'un 14.5 est plus serré qu'un 20, non?

Non le pas est fonction de la longueur de l'ogive pas du canon.

Ensuite les extrapolations linéaires j'ai un doute.


Joker

Je possède un chronographe, c'est plus facile que d'extrapoler...

Soit tu m'invites, soit tu embarques mon fusil un de ces 4 alors !

Alors là aussi partant pour une petite mesure sur ma M4, et sur une autre arme que j'ai envie d'essayer..

Pour info je tire de la GP 90 dans ma M4, je ne sais pas si c'est bon ou pas, ce que je sais c'est que c'est très probablement une chambre .223 (on a jamais pu vraiment savoir si c'était du .223 ou du 5.56, malgré que ce soit écrit 5.56 sur le boitier).
En tout cas après plusieurs centaines de coups de GP90, l'arme n'a pas encore explosé.

Vash a écrit:

Alors là aussi partant pour une petite mesure sur ma M4, et sur une autre arme que j'ai envie d'essayer..

Pour info je tire de la GP 90 dans ma M4, je ne sais pas si c'est bon ou pas, ce que je sais c'est que c'est très probablement une chambre .223 (on a jamais pu vraiment savoir si c'était du .223 ou du 5.56, malgré que ce soit écrit 5.56 sur le boitier).
En tout cas après plusieurs centaines de coups de GP90, l'arme n'a pas encore explosé.

C'est du 5.56 autrement tu aurais dérangement sur dérangement. La seule chose importante est le pas du canon. Si tu touche à 300m il doit être correcte et les vitesses du 553 LB correspondre à peu de chose près.

@Darius

J'ai aussi un chronographe.... Pas aussi beau que le tien.


Joker