Du 22 pour de la défense

Hello
si vous deviez avoir un 22 long rifle pour de la défense? Je sais Ce calibre c'est pas fait pour! Mais n'y a t-il pas des munitions qui le rendrait plus efficace! Un petit 22 c'est discret dans la table de nuit, Madame n'a pas peur de l'utiliser, etc...

S'il fallait absolument compter là dessus, ça me conduirait à exploiter un curieux concours de circonstances.

-La CCI Stinger, munition la plus puissante en .22LR, donne des résultats en cible consternants avec la plupart des armes. Et elle est chère.
-Le Bersa Thunder, très sympathique variation argentine autour du thème "Walther PP", ne cycle correctement qu'avec des munitions "pêchues".
-Pour je ne sais quelle raison obscure, le Bersa Thunder est relativement précis avec la CCI Stinger!
-Donc: Bersa Thunder + CCI Stinger!!! NB: c'est un des rares ¨PA compacts en .22 qui soient fiables, et c'est loin d'être le moins cher!

Ceci dit, un PPK en 7,65 est déjà plus efficace (sans être une pièce d'artillerie, hein), il est doux à l'emploi, solide, fiable, tient bien dans les petites mains, et il est tout con à entretenir.

Aquila a écrit:

Ceci dit, un PPK en 7,65 est déjà plus efficace (sans être une pièce d'artillerie, hein), il est doux à l'emploi, solide, fiable, tient bien dans les petites mains, et il est tout con à entretenir.

+ 1 avec Aquila pour un style "PPK" en 7.65 pour ce que tu veux en faire. Le SIG P230 est pour moi le meilleur dans ce domaine.

du 22 pour la défense , ou comment être sûr d'énerver l'agresseur!

décidément j'aime pô le 22, vraiment pas !

Si on part du principe (tout à fait acquis) qu'en de telles circonstances, tout va au plus mal, Gavroche a raison. Si on tombe sur le gazier prompt à foutre le camp au premier signe de résistance, on n'est pas à proprement parler en train de défendre sa vie. Si on tombe sur le(s) teigneux de service, vu la précision de placement d'impact qu'il faut pour neutraliser au très petit calibre, vu que dans ces cas là tout le monde bouge, vu que dans ces cas là on y voit toujours mal, vu que dans ces cas là, on a peur, ce qui rend maladroit et con, disons qu'un .22 ne met pas toutes les chances du côté de son utilisateur'...

Un bon calibre d'entraînement à pas cher ou de plinking, qui a vocation à rester dans ce rôle.

L'idée "tout petit calibre pour toute petite femme" est erronée. En additionnant des faiblesses, on ne crée pas de la force.

Donc c'est un calibre quasi inutile (pour la défense) sauf pour l'entraînement? Il peut être dissuasif contre quelqu'un de pas decidé mais contre un taigneux il ne sert a rien! Ok merci les gars pour vos avis

Merci Acquila pour ces postes très intéressants


C'est vrai que les rares fois ou j'ai tirer à la .22, j'ai eu à chaque fois des dérangements - Et avec des muns' de merde (celles du stand..), il m'est arriver d'en avoir 3 par chargeurs... Dont un étui coincé dans la chambre qu'il a fallu enlever au tournevis...

C'est intéressant de savoir qu'il existe un combo 22.lr arme + mun qui soit fiable.



En Suisse c'est interdit mais pas en France me semble t'il - Que valent les .22lr JHP?

la 22 mag se chambre dans un 22 lr ?

Perso, ce que je trouve de mieux dans les minimag, c'est la boite: J'en ai récupéré 5 et je m'en sert pour y mettre les cartouches Lapua en vrac boite de conserve de 500 quand j'en ouvre une.

coach gun + double zero...

gavroche a écrit:

la 22 mag se chambre dans un 22 lr ?

Les trois boites de gauches sont toutes en .22lr - Dont les deux longues qui sont en .22lr tête creuse. Les deux petites de droites sont elles bien en .22WMR

gio a écrit:

Donc c'est un calibre quasi inutile (pour la défense) sauf pour l'entraînement? Il peut être dissuasif contre quelqu'un de pas decidé mais contre un taigneux il ne sert a rien! Ok merci les gars pour vos avis

D'autres en parleront mieux que moi, mais on m'a toujours appris de ne jamais sortir une arme pour être dissuasif - Si on la sors, c'est qu'on est en LD et c'est pour tirer (ou alors, exclusivement chargé en no-letal au 12 mais c'est encore différent). Dans le sens, ou si le gars en face n'était pas encore décidé à tuer/blesser avant la sortie d'une arme, il risque de l'être une fois l'arme sorti pour x raisons: Il panique, il veux pas aller/retourner en prison, il préfère prendre le risque qu'être arrêter, etc. etc.


D'autant qu'arme, encore plus en .22lr en intérieur - Contre un couteau... Même dans la mesure ou tu touches la cible, il aura quand même largement le temps de te planter avant d'agoniser. Sans parler de la très grosse pénétration de ce calibre en FMJ, donc selon tes murs, n'exclut pas que tes balles peuvent les traverser et finir dans la tête d'un innocent.

Un vieille ami qui à fait l'Afrique me disait toujours : " Mieux vaux une 22 dedans qu'une 44 à côté".
A vous de voir, mais j'aimerai pas me prendre un .22L.R. à bout portant dans le cadre d'une défense du domicile.

En pleine nuit tu es entrain de faire un cambriolage et tu entend une détonation et même si l'impact ce situe à côté de toi, je pense pas que tu prends le temps de faire une analyse balistique. Ou alors t'es très con et tu veux vraiment t'en prendre une en attendant la seconde, puis la troisième, etc..

Après moi je dis que le "rambo" qui cherche à te piquer ta télé c'est pas vraiment le genre à chercher le gunfight.

Nota dans le cadre ou un coup de feu est un élément disuasif le .22mag "clac" très bien et fera parfaitement l'affaire.
Après en puissance c'est un poile mieux mais bon....

A++

La question de Gavroche m'interpelle? On peut chambrer un 22 lr avec de la munition 22 mag?

Non.

Bushmaster a écrit:

Un vieille ami qui à fait l'Afrique me disait toujours : " Mieux vaux une 22 dedans qu'une 44 à côté".
A vous de voir, mais j'aimerai pas me prendre un .22L.R. à bout portant dans le cadre d'une défense du domicile.

Moi non plus. Mais il vaut mieux un .38 Spl dedans qu'un .22LR dedans également. Alors tant qu'on a le choix des armes, autant se poser les bonnes question.
NB: En cas de loupé, le .22 pénètre énormément, pareil en ricochet. Bien pire que .38 Spl, 7,65 Browning ou .380 ACP (9mm court). Installations électriques, innocents et autres goodies apprécieront.

Se faire chambrer oui

gio a écrit:

Si vous deviez avoir un .22 long rifle pour de la défense? Je sais ce calibre c'est pas fait pour! Mais n'y a t-il pas des munitions qui le rendraient plus efficace! Un petit .22 c'est discret dans la table de nuit, Madame n'a pas peur de l'utiliser, etc...

Pense auto-école avant de penser garage... pour toi autant que pour madame !

Instruction &/ou entraînement aux armes à feu en Suisse

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Couples who shoot together, stay together comme le disent nos amis ricains. Faites un cours ensemble !?!

Le .22 lr est mortel à toutes les distances de défense (0 à 100m +), ça ne veut pas dire qu'il est très approprié pour stopper un agresseur...

Comme le dit Massad Ayoob, l'un des "big four" de l'instruction au tir de combat: Friends don't let friends carry mouse-guns !

Massad Ayoob, The Gun Digest Book of Combat Handgunnery 6th Edition, Iola, WI: Gun Digest Books, 2007, p. 38.

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Ceci étant posé, le .22 lr n'a jamais rendu plus intelligent ceux qui ont été touché par des balles de .22 & une personne déterminée avec un .22 lr dans ses mains est déjà un formidable rempart à toute agression.

Plan A: vider 2/3 du magasin dans le centre masse (torse le plus souvent) puis -plan B- être prêt à tirer dans la tête de l'adversaire s'il représente toujours une menace.

Variante, plan A bis: ne s'entraîner à faire que des têtes (3-4 cps)...

Quel que soit le calibre ou la cartouche utilisée, dans un cas de défense - par définition légitime puisque le droit de se défendre est un Droit de l'Homme, naturel, imprescriptible & inaliénable - le principe doit être celui de Gabe Suarez: shoot them to the ground !

Quand notre vie ou notre intégrité corporelle sont en danger ou que la vie ou l'intégrité corporelle d'un tiers sont en danger, on a le droit d'atteindre à la vie ou à l'intégrité corporelle d'un agresseur. C'est ça la légitime défense.

Christoph Kohring a écrit:

Comme le dit Massad Ayoob, l'un des "big four" de l'instruction au tir de combat: Friends don't let friends carry mouse-guns !

Quand c'est Massad Ayoob qui le dit, j'ai tendance à le croire!

nick a écrit:

D'autres en parleront mieux que moi, mais on m'a toujours appris à ne jamais sortir une arme pour être dissuasif - Si on la sort, c'est qu'on est en LD et c'est pour tirer (ou alors, exclusivement chargé en non-létal au 12 mais c'est encore différent). Dans le sens où, si le gars en face n'était pas encore décidé à tuer/blesser avant la sortie d'une arme, il risque de l'être une fois l'arme sortie pour x raisons: il panique, il ne veut pas aller/retourner en prison, il préfère prendre le risque plutôt qu'être arrêté, etc, etc...

Non, "on" ne t'a pas instruit ça à la Montagne de Lussy au cours IBP (Instruction de base au pistolet) il y a quelques semaines...

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On t'a instruit les 5 attitudes qui sont de la communication non-verbale, on t'a instruit que le dégainage le plus rapide c'est encore l'arme en main (donc dans une des 5 attitudes), on ne t'a expressément pas instruit à dégainer-tirer & on t'instruira à communiquer-bouger-tirer (ou pas) quand tu participeras au cours ICP (Instruction complémentaire au pistolet) pour éviter la situation que tu décris où la communication ne passe pas (le cours SécuPerso va aussi dans ce sens).

Avec un .22 lr dans les mains, l'attitude au contact "parle" tout autant qu'avec un 9 Para...



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On ne parle pas (plus) de munition non-létale (non-lethal) mais bien plutôt de munition à létalité réduite (less-lethal) pour les gomme-cogne, balles caoutchouc & autres bean-bags.

Aquila a écrit:

Christoph Kohring a écrit:

Comme le dit Massad Ayoob, l'un des "big four" de l'instruction au tir de combat: Friends don't let friends carry mouse-guns !

Quand c'est Massad Ayoob qui le dit, j'ai tendance à le croire!

Je suis comme toi. Massad Ayoob est vraiment un des gars qui a la plus grosse expérience & qui a le plus réfléchi à ce genre de questions. Quand il dit qqch, on a vraiment intérêt à être attentif à son raisonnement & à ne pas le prendre à la légère.

je serais curieux de savoir où : on te réveille en pleine nuit, on te colle le stress maximum et on t'apprend à faire des mouches là dessus.

AMHA, si tu es capable de gérer le stress de l'intrusion et de l'agression, tu dois pouvoir te débarrasser de tes agresseurs sans utiliser d'AF :

gavroche a écrit:

Je serais curieux de savoir où on te réveille en pleine nuit, on te colle le stress maximum et on t'apprend à faire des mouches là dessus.

Dans toutes les écoles de tir de combat -privées ou publics- du monde... Toute instruction tend à s'approcher de la réalité mais ne peut que rester en decà de celle-ci pour des raison évidentes.

gavroche a écrit:

AMHA, si tu es capable de gérer le stress de l'intrusion et de l'agression, tu dois pouvoir te débarrasser de tes agresseurs sans utiliser d'AF.

Utiliser une arme à feu ne veut pas encore dire tirer. La plupart des situations de légitime défense de part le monde -qu'elles soient professionnelles ou non- se résolvent par la voix, les injonctions & la présence visible de l'arme, par exemple en position de contact comme le montre Pepe sur la photo ci-dessus.

Comme je l'ai écris plus haut:

Christoph Kohring a écrit:

... une personne déterminée avec un .22 lr dans ses mains est déjà un formidable rempart à toute agression.

Tu remarqueras que je n'ai mentionné le tir que dans le dernier tiers de mon message, c'est un indice !

Alain Baeriswyl & Philippe Perotti a écrit:

Un bon tireur est quelqu'un qui sait d'abord quand il ne faut pas tirer.

C'est également un individu qui, quand sa décision est prise, sait se donner les moyens de toucher son objectif en ayant pris conscience de son acte & des conséquences qui en découlent.

Alain Baeriswyl & Philippe Perotti, L'instruction du tir - Le manuel du moniteur de tir: Principes & méthode de l'instruction de base & de l'instruction complémentaire, Fribourg, CH: Neurone Défense Système (NDS), 2006, p. 16.

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gavroche a écrit:

je serais curieux de savoir où : on te réveille en pleine nuit, on te colle le stress maximum et on t'apprend à faire des mouches là dessus.

AMHA, si tu es capable de gérer le stress de l'intrusion et de l'agression, tu dois pouvoir te débarrasser de tes agresseurs sans utiliser d'AF :

Globalement, je suis assez d'accord avec ça. On peut également parler du danger que représente un mort de trouille armé. Ce dernier élément fait que pour ma part j'ai une totale aversion pour les calibres à fort pouvoir pénétrant quand, comme chez nos amis Suisses, on me parle de défense au domicile. Pareil pour les calibres cataclysmiques, dont le flash dans la pénombre et la détonation en milieu clos vous privent de votre ouïe et de votre vue, tandis que le recul exigera des efforts de remise en ligne. Pareil pour l'exotisme marginal genre .22LR (qui fait aussi partie des forts pénétrants). Il faut quelque chose d'aisé à mettre en oeuvre (chaque manipulation est une occasion de se planter), d'aisé à maîtriser, de bien connu et assimilé, et enfin qui limite la casse en cas d'impact indésirable. Il y a dans une maison plein de catastrophes potentielles (matérielles comme humaines) que puisse générer un projectile paumé. Dans le domaine, il existe une grande variété de choix de calibres, parfaitement accessibles aux dames, dans des armes aisées à employer. .38 Spl, .380 ACP, 7,65 (a minima), etc., et dont l'impact est à la fois sévère sur l'humanoïde et pas trop porté sur le dommage collatéral (en la matière, la perfection est toutefois loin d'exister). Pour les armes, PP/PPK, S&W à carcasse K et canon court, etc. La liste est très longue.

Enfin, se former, se former, se former...

gio a écrit:

Si vous deviez avoir un .22 long rifle pour de la défense? Je sais Ce calibre c'est pas fait pour! Mais n'y a t-il pas des munitions qui le rendrait plus efficace! Un petit .22 c'est discret dans la table de nuit, Madame n'a pas peur de l'utiliser, etc...

Tu as intitulé ton sujet "Du .22 pour de la défense." Or le .22 long rifle n'est pas la seule cartouche dans ce calibre. Certains on mentionné le .22 WMR (Winchester Magnum Rimfire), mais il n'y a pas à chercher plus loin que le F ass 90 qui est une arme en calibre .22 !!!

Achète un SG 553 pour la famille & madame pourra aisément s'en servir de 1 à 556 m... Toi & ton F ass 90, elle & son F ass 07, vous ferez un binôme redoutable !

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J'ai une question:

j'ai vu ici en bas de la page une,
qu'il vendent des cartouches (22lr, 9 para et 38 special) "Schrotpatrone" => grenaille.

On peu tirer ces cartouche avec n'importe quelle arme (du même calibre bien sur) ou il faut une arme 22lr faite pour la grenaille

Et au niveau stop power ça donne quoi ?