FEU LIBRE !

Un espace pour tous les tireurs et propriétaires d'armes suisses et francophones.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Conversion P06 en 9mm

Aller en bas 
AuteurMessage
Minuteman
Habitué
avatar

Nombre de messages : 214
Age : 75
Localisation : Valais
Date d'inscription : 16/03/2014

MessageSujet: Conversion P06 en 9mm   Sam 7 Fév - 14:46

Hello,

En faisant quelques recherches sur le 7.65 Para je suis tombé sur cette phrase de l'article Wikipedia qui m'a intriguée:

Citation :
most 7.65mm Parabellum firearms can be converted to 9mm Parabellum with only a change of barrel, and vice versa.

Sachant que Lothar Walther produit des canons de P08 neufs, est-ce quelqu’un sait si une conversion d'un P06/29 suisse est facilement/techniquement possible? C'est fondamentalement le chemin qui a conduit au P08 après tout.

Merci
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Timber
Expert
avatar

Nombre de messages : 1204
Age : 49
Localisation : chablais vaudois dos à la montagne, face à la plaine, mais pas les pieds dans l'eau...
Date d'inscription : 18/08/2008

MessageSujet: Re: Conversion P06 en 9mm   Dim 5 Avr - 9:23

J'aide pas au Schmilblick, lol...
Mais la question mérite que ce post remonte un poil !!! Devil

Et ça m'intrigue aussi, quand on sait que le SIG 210 reste le "même" en 7.65 ou en 9mm !!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Claude J
Habitué


Nombre de messages : 284
Age : 63
Localisation : Belgo/Suisse
Date d'inscription : 11/04/2011

MessageSujet: Re: Conversion P06 en 9mm   Dim 5 Avr - 12:55

Bonjour,

Je pense que les chargeurs restant les mêmes, les autres pièces aussi, il n'y a aucun problèmes en changeant juste le canon, mais c'est beaucoup plus facile sur un 210 que sur un parabellum...

Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Minuteman
Habitué
avatar

Nombre de messages : 214
Age : 75
Localisation : Valais
Date d'inscription : 16/03/2014

MessageSujet: Re: Conversion P06 en 9mm   Dim 5 Avr - 13:02

Les ressorts sont aussi identiques à priori: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Darius
Pilier du forum
avatar

Nombre de messages : 6107
Age : 55
Localisation : Genève
Date d'inscription : 09/11/2005

MessageSujet: Re: Conversion P06 en 9mm   Lun 6 Avr - 3:00

Ça peut paraître un peu brutal, mais "So what?" À quoi ça sert ? Techniquement c'est peut-être possible, bien que je ne sois pas certain que le mécanisme à charnière tienne. Si, je veux un Parabellum en 9mm, et bien j'achète un P08, et je ne toucherai pas au pauvre P06/29 e.g. qui ne m'a rien fait lui....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://tldsuisse.discutforum.com
Minuteman
Habitué
avatar

Nombre de messages : 214
Age : 75
Localisation : Valais
Date d'inscription : 16/03/2014

MessageSujet: Re: Conversion P06 en 9mm   Lun 6 Avr - 15:26

C'est plus une question de principe...et ça permettrait de se monter un équivalent de "P08 Artillerie" quasi neuf pour le prix d'un P08 usé. Pas que je compte le faire, mais je trouve l'idée intéressante juste pour l'aspect ingénierie.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
paimp
Habitué


Nombre de messages : 152
Age : 58
Localisation : Belgique HT
Date d'inscription : 06/10/2010

MessageSujet: Re: Conversion P06 en 9mm   Lun 6 Avr - 15:54

C'est pas 7,65 et 9 court .380 ACP? Comme le FN 10/22?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Minuteman
Habitué
avatar

Nombre de messages : 214
Age : 75
Localisation : Valais
Date d'inscription : 16/03/2014

MessageSujet: Re: Conversion P06 en 9mm   Lun 6 Avr - 16:22

Non non, le P08 est l'arme "d'origine" qui a lancé le 9mm Para/Luger. Et le 9mm Para est juste un 7.65 Para sans épaulement; la longueur totale, le diamètre global et le diamètre du culot sont les mêmes. C'est d'ailleurs tout l'intérêt de ma question; on peut en théorie utiliser la même culasse et les mêmes magasins, seulement la chambre/canon doivent être changés.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
collomp
Expert
avatar

Nombre de messages : 882
Age : 67
Localisation : St Laurent du Var 06700
Date d'inscription : 21/04/2010

MessageSujet: si je puis me permettre ...   Lun 6 Avr - 16:36

Bonsoir,
Le 9 parabellum c'est du 9X19 et le 7.65 para du 7.65X21 non ?
d'ailleurs le 9x21 de nos amis transalpins a été imaginé à partir
du 7.65 parabellum qu'ils utilisaient "par défaut".
Pour revenir dans les clous recanonner un Lüger faut le faire ou
alors il faut un upper de rechange un collègue de stand le fait.
A+ de Jean
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jef.ch
Expert
avatar

Nombre de messages : 5129
Age : 56
Localisation : Bienne
Date d'inscription : 22/12/2006

MessageSujet: Pas glop.... :-(   Lun 6 Avr - 17:24

Salut,

Même si des W+F parabellum ont existé en 9mm Para ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ), je ne suis pas certain qu'un P06 apprécie de se manger 500 Joule au lieu de 400.
L'engin n'est pas spécialement réputé pour sa robustesse... Paix

Amitiés,
A+,
le Jef-suffit-de-prendre-un-P210.... V
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Minuteman
Habitué
avatar

Nombre de messages : 214
Age : 75
Localisation : Valais
Date d'inscription : 16/03/2014

MessageSujet: Re: Conversion P06 en 9mm   Lun 6 Avr - 17:29

Ah très intéressant, merci pour le lien et les photos!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Minuteman
Habitué
avatar

Nombre de messages : 214
Age : 75
Localisation : Valais
Date d'inscription : 16/03/2014

MessageSujet: Re: Conversion P06 en 9mm   Sam 9 Mai - 14:21

Je reviens à l'instant de l'armurerie Dayer et j'ai discuté avec Pierrot (l'armurier). Ce type de conversion s'avère tout à fait possible et il l'a même déjà fait à quelques reprises sans souci; à part le canon il n'y a effectivement rien à changer. La procédure c'est:

- Commander un canon chez Lothar Walther
- Le brunir
- Le monter
- Changer le calibre sur le papier au bureau des armes

Par contre la remarque de jef.ch concernant l'énergie des 2 munitions m'a interpelée; en regardant chez PPU sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] je dirai qu'à la sortie du canon, l'énergie est de 560 Joules pour le 7.65 Para contre 476 Joules pour le 9 Para 124gr? Donc le 9 Para est même plus "soft"?  scratch

Je ne sais pas dire si les chiffres de chez PPU sont au départ du coup ou à la sortie du canon, ni si le pic de pression initial du 7.65 est supérieur ou inférieur au 9mm (ça je pourrais le simuler avec QuickLoad), quelqu'un pour m'éclairer?

Calculons le coût du tir de 3000 coups juste pour rigoler...

1) Option P06 en 7.65: achat de l'arme 800.-; munitions 1400.- = 2200.-
2) Option P08 en 9mm: achat de l'arme 1500.-; munitions 800.- = 2100.-
3) Option P06 converti en 9mm: achat de l'arme 800.-; munitions 800.-; conversion (achat + travail) 700.- = 2300.-

Donc à 3000 coups, tout se vaut en fait. La seule différence est qu'avec la conversion on a un canon neuf, ce qui est souvent également (pratiquement) le cas sur les P06. Donc oui, à part pour la beauté du geste, l'intérêt est limité.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mecano44
Expert


Nombre de messages : 761
Age : 61
Localisation : République populaire socialiste de Vaud
Date d'inscription : 31/03/2008

MessageSujet: Re: Conversion P06 en 9mm   Ven 15 Mai - 11:52

Sorry , je n'ai découvert le post qu'aujourd'hui...

Ya juste un petit  GROS  PROBLEME  que l'armurier de Dayer  aurait dù savoir....

Les Parabellum  1906  ont la carcasse dit " longue" par les spécialistes , alors que les P08  ont la carcasse dite " courte"

Le filetage du canon des 06 fait 21 mm , alors que le filetage des canons  des 08 fait 19 mm

Lothar Walther  ne fournit que des canons avec filetage de 19 mm   en version 9 Para....( je sais j'ai demandé)

Tous les modèles suisses ,  DWM ou  WF Bern ont un filetage de canon de 21 mm

Il n'y a donc que 2 solutions :  se faire fabriquer un canon en 9 para  avec filetage de 21 mm , ou raboter la culasse et la carcasse du 06  pour les raccourcir  et monter un canon de P08

Vu le prix du boulot , il vaut encore mieux trouver un P08  " Frankenstein"   sur le marché, avec un canon pas top et  monter un canon long  si on veut se faire un  Parabellum  LP

Mais  ensuite trouver une hausse de P08  Artillerie...bonne chance

Je sais de quoi je parle car j'ai restauré un 06  de la Marine Impériale, qu'un zouave avait transformé en 06 suisse...

Parcours du combattant ,  mais faisable.....et hors de prix....   mais vu le prix sur le marché d'un authentique 06 de Marine en bon état.( mini 6000 Frs) ... je me contente de ma restauration...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Minuteman
Habitué
avatar

Nombre de messages : 214
Age : 75
Localisation : Valais
Date d'inscription : 16/03/2014

MessageSujet: Re: Conversion P06 en 9mm   Ven 15 Mai - 12:30

Merci de ton retour!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lu1900
Pilier du forum
avatar

Nombre de messages : 1215
Age : 60
Localisation : Quadrant Alfa
Date d'inscription : 17/05/2005

MessageSujet: Re: Conversion P06 en 9mm   Lun 18 Mai - 23:01

Petite erreur tt de même : la culasse n'a rien à voir ds l'histoire :sont ttes de même dimensions peu ou prou
Pour une carcasse longue , comme celle du marine impérial ou des modèles "suisses" et bien des commerciaux , il suffit de commander un tube "carcasse longue" .
Par contre aucun souci pour les pressions développées , plus un pb de ressort récup qui empêche la culasse de taper l'interieur de la carcasse , en fin de recul arr .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Swiss%20dwm%20sn14
lu1900
Pilier du forum
avatar

Nombre de messages : 1215
Age : 60
Localisation : Quadrant Alfa
Date d'inscription : 17/05/2005

MessageSujet: Re: Conversion P06 en 9mm   Lun 18 Mai - 23:04

Se rappeler que lors de l'adoption-essais du 9mm , l'arsenal de Berne a sorti des "protos" en 9mm recanonnés avec tubes mis au n° de ces mod-29 : rares et chers de nos jours
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Swiss%20dwm%20sn14
mecano44
Expert


Nombre de messages : 761
Age : 61
Localisation : République populaire socialiste de Vaud
Date d'inscription : 31/03/2008

MessageSujet: Re: Conversion P06 en 9mm   Mer 20 Mai - 8:36

Pas d'accord Pat !  il y a des différences !

Au dessus une culasse de P06 DWM  et dessous une de P08 alignées , il y a une différence de 2mm




A gauche la carcasse de 08, on voit la forme à angle droit autour de l'axe du verrou  , alors que celle de 06, plus longue est arrondie



il n'y a pas de fabricant de " tube"  en version "longue"   de 21 mm..... il faut trouver un artisan armurier pour capable d'en faire ..ça court pas les rues et ça coûte " bonbon"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lu1900
Pilier du forum
avatar

Nombre de messages : 1215
Age : 60
Localisation : Quadrant Alfa
Date d'inscription : 17/05/2005

MessageSujet: Re: Conversion P06 en 9mm   Mer 20 Mai - 11:25

Désolé mécano , tu parles encore de la glissière , la culasse est la même pour tt modèle sauf les 1900 et encore , 1900/1906/1908 ont la même longueur et sont "interchangeables" .(j'ai déjà utilisé un train complet de 1900 sur un 1908 , juste le S de raccordement au ressort à changer)
/
Les glissières et carcasses sont soit en 19 soit en 21 : c'est bien ce que tu montres : la glissière , ou le diapason appelé par d'autres , en prolongement du tube/canon !
/
La culasse est la partie mobile qui prend la cartouche et porte le percuteur et extracteur .
/
Diablo
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Swiss%20dwm%20sn14
mecano44
Expert


Nombre de messages : 761
Age : 61
Localisation : République populaire socialiste de Vaud
Date d'inscription : 31/03/2008

MessageSujet: Re: Conversion P06 en 9mm   Mer 20 Mai - 12:14

Je suis en partie d'accord avec toi.....

Mais le Parabellum est un pistolet très particulier , car contrairement à la plupart des autres, (et selon ta désignation ), la glissière et la culasse sont deux parties distinctes.
La définition communément admise , est que la glissière est une partie fixe servant à guider .
Donc la glissière sur un pistolet automatique est intégrée à la carcasse....ce qui est le cas ici

La culasse est la partie mobile servant à introduire la cartouche et ensuite à l'éjecter.

Pour ma part je désigne le dessus , mobile du Parabellum , par culasse et la partie mobile de l'intérieur par verrou...

Les américains utilisent parfois le terme " barrel extension" que je trouve assez judicieux, vu que cette " glissière" ou " culasse" est liée avec le canon...

La dénomination " diapason" est assez bien trouvée pour ce cas très particulier..

On essaiera de se mettre d'accord..
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Conversion P06 en 9mm   

Revenir en haut Aller en bas
 
Conversion P06 en 9mm
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FEU LIBRE ! :: Les armes :: Les armes de poing-
Sauter vers: