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 Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ?

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ROLLAND
jeandu47
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jeandu47
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MessageSujet: Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ?   Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ? EmptyJeu 3 Jan 2008 - 11:14

Bonjour,

Je recherche quelqu'un qui serait en mesure de me dire quelle est la langue d'une inscription placée sur un Mauser C96 modèle 1930 ainsi que la traduction. Indice: Ce n'est pas du russe, de l'arabe, de l'hébreu ou de l'indien. Je dois dire que je sèche.

Des idées ?

Merci d'avance

Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ? 045tg7
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jeandu47
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MessageSujet: Re: Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ?   Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ? EmptyJeu 3 Jan 2008 - 12:37

Ah, pendant que j'y suis, est-ce que quelqu'un connaît la signification de l'étoile à cinq branches au dessus du poincon Mauser ?

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Merci
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ?   Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ? EmptyJeu 3 Jan 2008 - 13:20

Salut!!
puisque personne ne répond, en particulier cct2,l'expert Mauser salut , je vais me hasarder à une hypothèse iconauclaste!!!!

-L'étoile à 5 branches que j'ai rencontré le plus souvent(associée aux fabrications Mauser ) était un poinçon français prouvant que les pièces avient été montées dans les usines Mauser aprés leur prise par l'armée Française (P38, P08 mod. normal et "artillerie"..)

-L'inscription n'est elle pas en iranien ou autre langue du secteur???

Voilà!! je suis allé au bout de mon incompétence.... Cry
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starbeuk
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MessageSujet: Re: Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ?   Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ? EmptyJeu 3 Jan 2008 - 15:02

salut salut !

je me jettes à l'eau : ce n'est pas du corse, ROLLAND l'aurait reconnu contrat !!

plus sérieusement, je me demande si nous regardons l'inscription dans le bon sens ..si tel est le cas l'inclinaison des caractères fait penser à une écriture de droite à gauche , de type non runique ( caractères sémitiques ?) et qui ne ressemble pas du tout à du turco mongol...je sais on a pas avancé d'un poil , mais la piste moyen orientale est possible

quant au poinçon , je me hasarde à penser qu'il ne s'agit pas d'une marque d'acceptation française mis plutot une étoile surmontant une sorte de couronne : j'ai déja vu cette emblême, mais où ,, Confus

de toutes manières je me dis que tu connais le fin mot de l'origine de cette arme puisqu'elle est en ta possession avec tous les papiers nécessaires contrat Devil

salut
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jeandu47
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MessageSujet: Re: Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ?   Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ? EmptyJeu 3 Jan 2008 - 15:16

Merci Rolland pour ta réponse,

Effectivement, on m'avait déjà laissé entendre que c'était le poinçon qui apparaissait sur les armes de "dette de guerre". Le C96 que je possède porte le numéro 865386. J'ai estimé l'année de fabrication entre 1930 et 1932. La fin de la fabrication des C96 est 1937. Je suppose aussi, sans être calé en histoire, que les allemands ont versé des armes suite à la défaite de 1918. Je me pose aussi les questions suivantes:
- Entre deux guerres, jusqu'à quelle date les allemands ont versé des armes aux vainqueurs de la première guerre mondiale ? Etait-ce déjà ce poinçon qui était apposé ?
- Je comprends pour l'étoile sur les P38 et P08. Leurs productions étaient en cours à la fin de la guerre. Mais pourquoi sur un C96 dont la fabrication avait déjà cessé depuis belle lurette ? J'ai eu connaissance que les stocks invendus avaient été distribués dans l'armée allemande pendant la seconde guerre mondiale, le poinçon aurait-il été apposé ultérieurement ?

Concernant la langue, j'avais essayé de poster l'image sur un forum spécialisé dans la traduction de plusieurs langues. J'avais essayé sur l'encart "traduction perse". On m'avait répondu par la négative. L'Iranien et le perse, ce n'est pas la même chose ?
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jeandu47
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MessageSujet: Re: Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ?   Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ? EmptyJeu 3 Jan 2008 - 15:23

Pour le poinçon juste en dessous, en fait, il ne s'agit pas d'une couronne mais des lettres MR entrelacées. Le poinçon de contrôle de Mauser, si je ne m'abuse.
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ROLLAND
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MessageSujet: Re: Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ?   Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ? EmptyJeu 3 Jan 2008 - 15:28

Je suis bien de ton avis concernant l'étoile "française" qui n'aurait rien à faire sur un C96;mais dés que l'on associe une étoile à 5 branches à "Mauser" c'est un réflexe pavlovien qui m'oblige à penser à la France papy
La langue parlée en Iran (ou Perse) est éffectivement le Persan... Twisted Evil
nous ne sommes pas plus avancés dans nos recherches Sherlock
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lu1900
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MessageSujet: Re: Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ?   Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ? EmptyJeu 3 Jan 2008 - 16:22

La langue semble du Thaï
Le Siam ayant prisé les armes allemandes de tous temps
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ctt2
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MessageSujet: Re: Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ?   Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ? EmptyJeu 3 Jan 2008 - 17:04

Hello,

J'ai vu ce post sur le tard, désolé.

J'attend un bouquin complet sur les C96, j'espère enfin avoir plus d'infos sur les nombreuses variantes (45) et marquages.

Pour l'inscription sur la carcasse (partie magasin), c'est peut-être bien un contrat Perse (donc iranais ...) et qui devrait normalement être accompagné d'un emblême Perse représentant un "Lion tenant un sabre sous un soleil et une couronne" sur le côté droit de l'arme, au dessus de la poignée. Il n'y a eu que 1'000 pièces de produite avec cet emblème !

Si ce symbole n'y est pas, c'est peut-être un contrart Turque. Il y a également eu seulement 1'000 unités produites.

Si ce n'est ni l'un ni l'autre, alors c'est pas un réel "contrat" mais une simple affectation de C96 dans des pays étrangers tels que le Siam, l'Indonésie, lal Chine ou d'autres. Dans ce cas, les inscriptions sont souvent la traduction de "Made in Germany".

Pour ce qui est de l'étoile, il me semble que c'est simplement un poincon de controle (je vais vérifier)

A+


Dernière édition par le Jeu 3 Jan 2008 - 17:21, édité 1 fois
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jeandu47
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MessageSujet: Re: Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ?   Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ? EmptyJeu 3 Jan 2008 - 17:20

Merci de vos réponses...diligentes

Je ne comprends pas pourquoi tu n'arrives pas à ouvrir l'image...enfin, bon, la magie d'Internet et des PC. Evil or Very Mad
Il n'y a pas de marquage sur le côté pouvant faire penser à un contrat perse. Il n'y a pas non plus d'inscription se rapportant à la manufacture d'armes de St Etienne. J'avais déjà demandé à un expert, mais la réponse était que ce n'était pas du persan. Moi-même, j'aurais juré que c'était de l'arabe ou quelque chose approchant.
Concernant l'arme proprement dite, il s'agit, si je me réfère au hors série de la Gazette des armes traitant du C-96, d'un modèle dit "1930" en 7,63. Hormis cette étoile et cette inscription en langue inconnue, rien à signaler de particulier.
J'ai posté une demande sur un forum spécialisé (vietnamien?) dans la traduction gratuite des langues étrangères.
Je vais essayer aussi de poster un mail vers un expert judiciaire. S'il est sympa, il me fera la traduction gratuite.
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MessageSujet: Re: Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ?   Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ? EmptyJeu 3 Jan 2008 - 17:22

J'ai enfin réussi à ouvrir l'image, alors j'ai modifié mon post en conséquence. L'étoile est selon moi un poincon de controle mais je dois vérifier.

A+
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ctt2
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MessageSujet: Re: Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ?   Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ? EmptyJeu 3 Jan 2008 - 17:42

héhé, je pense avoir trouvé !

C'est un pseudo contrat (non reconnu officiellement) Indonésien sur le base de modèles 1930, il y en a eu 11'000 de produit !

L'étoile à 5 branches est un poincon d'acceptation typique de ce contrat.

L'inscription est sans doute de l'Indonésien (quelle langue ?) qui veut dire "Made in Germany".

Est-ce qu'il est numéroté entre 899'000 et 912'000 ?

A+
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jeandu47
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MessageSujet: Re: Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ?   Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ? EmptyJeu 3 Jan 2008 - 18:01

il est numéroté 865386.

Il existe une méthode pour t'envoyer plus de photographies (plutôt que d'être obligé de les mettre en ligne) ?
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MessageSujet: Re: Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ?   Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ? EmptyJeu 3 Jan 2008 - 18:02

Jeandu47 a écrit:
Le C96 que je possède porte le numéro 865386. J'ai estimé l'année de fabrication entre 1930 et 1932

edit: rahhh trop rapide ;-)
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MessageSujet: Re: Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ?   Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ? EmptyJeu 3 Jan 2008 - 18:06

Je réhitère le fait que cela soit du Thaï , utilisé au Siam , Thaïlande actuelle , en indonésie , utilisation aussi de luger siamois en 1934/5 environ.. Paix
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MessageSujet: Re: Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ?   Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ? EmptyJeu 3 Jan 2008 - 18:15

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MessageSujet: Re: Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ?   Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ? EmptyJeu 3 Jan 2008 - 18:19

Merci ctt2, je voie que le C-96 n'a pratiquement plus de secret pour toi. J'ai enfin frappé à la bonne porte Dieu
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MessageSujet: Re: Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ?   Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ? EmptyJeu 3 Jan 2008 - 18:31

C'est bien un 1930 (logo Mauser, chien et grips typique 1930, chambre/canon) pas de doute !

Tout porte donc à croire qu'il s'agit bien d'un contrat Indonésien.

Lu1900 avait vu juste concernant l'inscription "thai" V

Comme pour les contrats chinois c'est assez rare d'en trouver en bon état à cause du climat, ils sont souvent très marqués au niveau du bronzage.
Et le tien est manifestement en bien bon état ...

Les crosses de ces modèles sont pas numérotées à l'arme contrairement aux modèles antérieurs, tu pourrais donc envisager de trouver une belle crosse pour compléter cette belle pièce.

A+
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jeandu47
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MessageSujet: Re: Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ?   Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ? EmptyJeu 3 Jan 2008 - 18:59

C'est déjà fait !!!

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D'origine, numérotée, parfait état, importée des Etats-Unis. Seul hic: c'est pour un Bolo. L'arme rentre mais l'étui ne ferme pas. Ce n'est pas grave. Je compte la mettre dans un cadre tapissé de velours vert fabriqué par un menuisier avec quelques cartouches neutralisées. Une arme comme celà, je n'ose pas tirer avec de peur de casser quelque chose.

Merci encore pour tout. Je te fais signe si je trouve la traduction.
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MessageSujet: Re: Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ?   Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ? EmptyJeu 3 Jan 2008 - 19:15

Jolie crosse, tu devrais bien pouvoir l'échanger un jour contre une crosse de 1930 non numérotée.

Si tu cherches un box pour C96 :

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Le cours du $ est assez bas, faut en profiter Devil

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MessageSujet: Re: Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ?   Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ? EmptyJeu 3 Jan 2008 - 19:22

J'avais déjà vu cette annonce en recherchant la crosse. Je l'ai trouvée (chère) sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] En fait, ce que je vais faire, c'est un cadre en bois avec serrure, encadrement et vitre anti-reflet. Ca fera sympa accroché dans mon bureau.
Et on ne sait jamais, si j'accueille un ancien, il pourra peut-être me dire "Tiens, j'ai une vieillerie un peu comme ça dans le fond de mon armoire que je voudrais me débarasser !!!" Devil
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MessageSujet: Re: Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ?   Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ? EmptySam 5 Jan 2008 - 10:21

Mystère résolu.
Réponse de l'interprète en Thaïlandais:

Citation :
Pour l'information, Le Siam est appelé Thaïlande ( pays libre) en 1932.
Je pense que ce soit le numéro de l'immtriculation , soit le numéro d'un lot : Kor Thor 71355

Merci à vous de votre aide
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MessageSujet: Re: Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ?   Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ? EmptySam 5 Jan 2008 - 10:39

Hello,

C'est très intéressant d'avoir réussi à obtenir l'information V

Je pensais à tort que c'était la traduction de "Made in Germany" ...

D'après les infos que j'avais trouvé sur les contrats Indonésiens, il n'ont pas eu de numérotation propre (de 1 à 11'000 par exemple). C'est sans doute la raison pour laquelle il s'agit d'un contrat "non reconnu officiellement" aux yeux des collectionneurs. Par exemple, le contrat "Prusse" (les fameux Red9 en 9mm) ont reçu une numérotation dédiée de 1 à 150'000 environ.

L'inscription du lot/numéro en thai a donc certainement été le moyen d'identifier les pièces commandées. Ca paraît même logique ...

Merci pour ces infos et ce post très intéressant pour moi !

A+
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MessageSujet: Re: Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ?   Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ? EmptySam 5 Jan 2008 - 13:08

Félicitations pour la qualité du travail d'dentification et la remontée d'information!!! salut
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MessageSujet: Re: Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ?   Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ? EmptySam 5 Jan 2008 - 15:36

et bien il a voyagé celui-la!!! jolie pièce...
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MessageSujet: Re: Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ?   Y a t-il quelqu'un doué pour les langues ? Empty

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