| mosin nagant mod 91/30 | |
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+7parabellum ph Milos Obilic SACM 35A ghausvandorp AL 44MAG francky 11 participants |
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Auteur | Message |
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AL 44MAG Expert
Nombre de messages : 2752 Age : 66 Localisation : bouillabaisse,pastis.. STAB ! Date d'inscription : 22/04/2006
| Sujet: Re: mosin nagant mod 91/30 Mar 4 Mar 2008 - 18:59 | |
| c'est tout simple: un Mosin Nagant en 30.284(ou 31.284 a de fortes chances de ne pouvoir etre tiré qu'avec des cartouches"maison"...donc le rechargement va de pair | |
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ghausvandorp Habitué
Nombre de messages : 141 Age : 50 Localisation : québec Date d'inscription : 20/11/2007
| Sujet: Re: mosin nagant mod 91/30 Mar 4 Mar 2008 - 20:44 | |
| Mais au juste c est quoi le but de faire rechambré un fusil et de ne pas pouvoir utiliser aucune munition commercial.. a moins d avoir envie de posséder une arme connu mais au calibre unique. J ai rien contre le rechargement, même moi j y songe profondément pour limiter mes cout vue je tire beaucoup mais faut avouer c est compliquer quand même quand tu es rendu a mélanger les sortes d ogives! | |
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AL 44MAG Expert
Nombre de messages : 2752 Age : 66 Localisation : bouillabaisse,pastis.. STAB ! Date d'inscription : 22/04/2006
| Sujet: Re: mosin nagant mod 91/30 Mar 4 Mar 2008 - 22:50 | |
| Ami du Quebec,tu as oublié une chose...en France,c'est la législation qui impose çà! dans le cas d'armes de guerre en calibre d'origine,il faut une autorisation préfectorale....c'est long et astreignant.....si l'arme est rechambrée ou retubée en calibre civil,elle peut etre classée comme arme de chasse(cas du Mosin nagant) et ne te moque pas s'il te plait! | |
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ghausvandorp Habitué
Nombre de messages : 141 Age : 50 Localisation : québec Date d'inscription : 20/11/2007
| Sujet: Re: mosin nagant mod 91/30 Mar 4 Mar 2008 - 23:09 | |
| haaaaaaaaaaaaaa! mais fait le dire sérieusement je commencais a trouver que vous aimés vous compliquer la tête pour rien mais la c est plus clair: dans le cas d'armes de guerre en calibre d'origine,il faut une autorisation préfectorale parce que ici tout les calibre son autoriser excepter le mode de fonctionnement ( auto = prohibé mais semi auto = légal et considérer comme arme de chasse) exemple: les ak 47 sont prohibé mais les sks sont légal certaine arme lourde dont les mg34 ou les grosse mitrailleuse browning 1919A4 w sont prohibées mais yen a qui ont été modifier semi auto bien elles , elles sont légal .Donc pour avoir la paix ils faut simplement modifier le receiver pour avoir une autre sorte de munition qui n est pas lié a des armes de guerre! | |
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Pitcho62 Habitué
Nombre de messages : 331 Age : 61 Localisation : Valais-Suisse Date d'inscription : 09/08/2005
| Sujet: Re: mosin nagant mod 91/30 Mer 5 Mar 2008 - 8:06 | |
| Hello, Un petit site très interessant sur les Mosin-Nagant : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]où l'on trouve plein de renseignement sur les marquages, fabriques, calibres etc... Au plaisir. Pitcho | |
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Laurent57 Expert
Nombre de messages : 516 Age : 54 Localisation : GARD Date d'inscription : 14/12/2007
| Sujet: Re: mosin nagant mod 91/30 Lun 7 Juil 2008 - 8:02 | |
| merci mille fois pour ce lien !!! Super plein d'infos qu'il me manquait pour choisir le mien :-) | |
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navarre74 Expert
Nombre de messages : 1310 Age : 50 Localisation : France, Date d'inscription : 28/07/2008
| Sujet: Re: mosin nagant mod 91/30 Lun 10 Aoû 2009 - 9:29 | |
| Bonjour, je m'interresse à une aucase chez mon armurier, c'est le modele court des artilleurs et autres hommes de services ( ceux qui ont les version longues je les appels les hommes de terrains).
Il l'a rechambré pour passer en 5éme catégorie ( en france). Je le vois demain pour savoir en quoi exactement.
Il m'a montré aussi deux version longue de moser, qui eux, ont été rechambé aussi en 5éme en calibre 8.54 ( ? pour le 54 ou 53).
J'ai pas trouvé ce calibre sur internet, d'où ma question double : que pensez vous de ce calibre, pour un moser ou un MoGan ?
Enfin question précision, si on veut faire du TAR, faut il oublier la version courte ( que je trouve bien simpatoche ) ?
Merci | |
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Laurent57 Expert
Nombre de messages : 516 Age : 54 Localisation : GARD Date d'inscription : 14/12/2007
| Sujet: Re: mosin nagant mod 91/30 Lun 10 Aoû 2009 - 14:02 | |
| - navarre74 a écrit:
- Il m'a montré aussi deux version longue de moser, qui eux, ont été rechambé aussi en 5éme en calibre 8.54 ( ? pour le 54 ou 53).
Hum y a un problème là amigo ... du 8x54 ou 8x53 ca n'existe pas. Et pis c'est Mauser et non pas Moser. Les Mauser sont en général rechambrés en 8x60, 8x64 ou 8x68 pour être en calibre civil. Le calibre d'origine étant 8x57 JS ... mais il existe aussi le 8x57 JRS qui est classé en 5eme catégorie en France. La différence sur les cartouches est que les JS sont à gorge et les JRS à bourrelet. | |
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navarre74 Expert
Nombre de messages : 1310 Age : 50 Localisation : France, Date d'inscription : 28/07/2008
| Sujet: Re: mosin nagant mod 91/30 Mar 11 Aoû 2009 - 10:29 | |
| Merci lolo pour ces précisions, les deux MAUSER présenté sont hongrois et chtek( ou t cheque, bref du pays des cheques os slova ki ), l'un est en 8.64 et l'autre en 8.60 Quand au mosin nagant, il est rechambré en 8.348 bref, ça donne quoi coté tir sportif ces calibres là ? | |
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AL 44MAG Expert
Nombre de messages : 2752 Age : 66 Localisation : bouillabaisse,pastis.. STAB ! Date d'inscription : 22/04/2006
| Sujet: Re: mosin nagant mod 91/30 Mar 11 Aoû 2009 - 10:56 | |
| un canon long serait mieux pour la précision,et du 8X60S préférable pour l'épaule,le 8X64S étant plutôt un calibre de chasse,et moins précis aussi quoique pour voir la diff...) un Mosin Nagant est rechambré en 311.284 s'il est russe et en 30.284 s'il est finlandais.(à toujours vérifier =il y a des exceptions) le 8.348 est destiné à rechambrer les Lebels ,Berthier qui sont à l'origine en 8X50 R... les carabines à verrou chambrées en 8X57 JRS sont classées en 1°ère categorie...en, substance,si un Mauser et un Mosin Nagant rechambrés correctement sont à peu près aussi précis l'un que l'autre,le Mauser aura un fonctionnement plus souple pour l'alimentation. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: mosin nagant mod 91/30 Mar 11 Aoû 2009 - 13:26 | |
| - AL 44MAG a écrit:
- un canon long serait mieux pour la précision,et du 8X60S préférable pour l'épaule,le 8X64S étant plutôt un calibre de chasse,et moins précis aussi quoique pour voir la diff...)
un Mosin Nagant est rechambré en 311.284 s'il est russe et en 30.284 s'il est finlandais.(à toujours vérifier =il y a des exceptions)
le 8.348 est destiné à rechambrer les Lebels ,Berthier qui sont à l'origine en 8X50 R...
les carabines à verrou chambrées en 8X57 JRS sont classées en 1°ère categorie...
en, substance,si un Mauser et un Mosin Nagant rechambrés correctement sont à peu près aussi précis l'un que l'autre,le Mauser aura un fonctionnement plus souple pour l'alimentation.
Le mien (un sniper en 7,62X54) m'attend toujours chez l'armurier. Je comprends tout à fait ceux qui veulent rester en 5e catégorie, mais l'idée qu'on transforme des armes historiques me gêne bizarrement. J'en discutais avec un voisin de stand samedi dont le 98K est rechambré pour la 5e. A quelle distance on commence à voir la différence ? Au fait, il parait qu'il faut tirer avec la baîonnette, question de vibrations. Blague ou sérieux ? |
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ph Pilier du forum
Nombre de messages : 19103 Age : 105 Localisation : enclave Date d'inscription : 22/09/2006
| Sujet: Re: mosin nagant mod 91/30 Mar 11 Aoû 2009 - 14:03 | |
| tu as déjà vu des photos de sniper tirant baïonnette au canon ??? | |
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AL 44MAG Expert
Nombre de messages : 2752 Age : 66 Localisation : bouillabaisse,pastis.. STAB ! Date d'inscription : 22/04/2006
| Sujet: Re: mosin nagant mod 91/30 Mar 11 Aoû 2009 - 14:07 | |
| c'est pas une réaction bizarre...cependant,un passage bien fait en 5°ème permet d'avoir le nombre de seringues que l'on veut... réglementation débile!il est certain qu'un 91/30 sniper dans son calibre d'origine a un fonctionnement parfait..(en 7.62X51R aussi!) en 311.284 il faut bidouiller un peu,mais ça marche.. la baïonnette au canon? pour le Lebel,affublé de la Rosalie à rallonge,l'essai avait été fait...bof! pour le Mosin Nagant,c'est certainement pareil! en tout cas,comme tu l'auras,c'est une arme attachante,précise et qui n'est pas violente à l'épaule..c'est réussi. | |
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bat Expert
Nombre de messages : 2724 Age : 40 Localisation : Breton en Calédonie. Date d'inscription : 15/02/2007
| Sujet: Re: mosin nagant mod 91/30 Mar 11 Aoû 2009 - 14:14 | |
| Pour le coup de la baIonette:
Le Mosin M44 était prévu avec une baionette repliable à demeure. J'ai lu un essai fait pas des américains: avec la baionette, repliée ou pas, il tire droit, et groupé.
sans la baionette, il tire tout aussi groupé, mais le point d'impact est 15cm en bas à droite...
Pour la petite histoire, le meilleur mosin avec le quel j'ai tiré, détente directe et parfaite, culasse aussi souple qu'un Mauser, ect était... fabriqué par Remington en 1917 ^^
C'est pas une blague: cette arme présentait les armoiries de Nicolas II. Destinée à approvisionner l'armée Blanche lors de la révolution russe, elle n'est probablement jamais arrivée dans les mains des tsaristes.
Toujours est-il que ça en fait une arme absolument superbe. | |
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Laurent57 Expert
Nombre de messages : 516 Age : 54 Localisation : GARD Date d'inscription : 14/12/2007
| Sujet: Re: mosin nagant mod 91/30 Mar 11 Aoû 2009 - 17:00 | |
| - AL 44MAG a écrit:
- les carabines à verrou chambrées en 8X57 JRS sont classées en 1°ère categorie...
Petite erreur AL, le JRS est en 5eme, c'est le JS qui est en 1ere | |
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Laurent57 Expert
Nombre de messages : 516 Age : 54 Localisation : GARD Date d'inscription : 14/12/2007
| Sujet: Re: mosin nagant mod 91/30 Mar 11 Aoû 2009 - 17:02 | |
| - navarre74 a écrit:
- Quand au mosin nagant, il est rechambré en 8.348
Hum comme l'a dit AL44MAG, le 8.348 est un calibre civil en remplacement du 8x50r qui est en 1ère catégorie, or le 8x50r n'a jamais été un calibre de mosin-nagant ... Tu es sûr de ton info ? | |
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AL 44MAG Expert
Nombre de messages : 2752 Age : 66 Localisation : bouillabaisse,pastis.. STAB ! Date d'inscription : 22/04/2006
| Sujet: Re: mosin nagant mod 91/30 Mar 11 Aoû 2009 - 17:15 | |
| - Laurent57 a écrit:
- AL 44MAG a écrit:
- les carabines à verrou chambrées en 8X57 JRS sont classées en 1°ère categorie...
Petite erreur AL, le JRS est en 5eme, c'est le JS qui est en 1ere je confirme! si le calibre 8X57 JRS est effectivement en 5°ème cat,une carabine à verrou chambrée dans ce calibre sera en 1°ere cat,pouvant toujours chambrer la 8X57JS en changeant la culasse.Dans le cas d'un fusil type express,il sera en 5°ème... | |
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navarre74 Expert
Nombre de messages : 1310 Age : 50 Localisation : France, Date d'inscription : 28/07/2008
| Sujet: Re: mosin nagant mod 91/30 Mar 11 Aoû 2009 - 18:16 | |
| Merci à tous de nous donner comme ça vos impressions et vos connaissances... Je vais mettre le bordel dans la discution ( gentiment quand même, hein les adm ). A choisir, MAUZER OU MOZIN NAGANT | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: mosin nagant mod 91/30 Mar 11 Aoû 2009 - 19:41 | |
| - ph a écrit:
- tu as déjà vu des photos de sniper tirant baïonnette au canon ???
Non, justement. Peut-on tirer de la réponse de Bat l'idée que les soldats laissaient la baîonnette en perspective de corps à corps possibles et que les snipers l'enlevaient parce qu'ils n'en avaient pas besoin dans tous les cas de figure ? |
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bat Expert
Nombre de messages : 2724 Age : 40 Localisation : Breton en Calédonie. Date d'inscription : 15/02/2007
| Sujet: Re: mosin nagant mod 91/30 Mar 11 Aoû 2009 - 20:00 | |
| - lionrobe a écrit:
- ph a écrit:
- tu as déjà vu des photos de sniper tirant baïonnette au canon ???
Non, justement. Peut-on tirer de la réponse de Bat l'idée que les soldats laissaient la baîonnette en perspective de corps à corps possibles et que les snipers l'enlevaient parce qu'ils n'en avaient pas besoin dans tous les cas de figure ? J'ai retrouvé le test avec la baïonette et sans: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]En fait, c'est un test avec baionette replié ou non (ma mémoire m'avait fait défaut): - Citation :
- Some folks report that the M-44 will shoot better groups with the bayonet extended, so let's give that a try.
Intrestingly, the group was about the same size, but moved about 4 inches right and about 3 inches down, at 50 yards. Le groupement reste le même, mais son centre bouge de 15cm selon la position de la baionette. A noter que ce site est très intérressant par ailleurs, beaucoup de choses mignonnes à regarder et lire. Pour en revenir à cette baionette: je pense que c'est surtout une histoire de doctrine: Si staline veut que ses soldats chargent baionette au canon, les commisaires politiques le vondrons aussi, et il est dans l'intéret des Moujik de le vouloir aussi. | |
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navarre74 Expert
Nombre de messages : 1310 Age : 50 Localisation : France, Date d'inscription : 28/07/2008
| Sujet: Re: mosin nagant mod 91/30 Mer 12 Aoû 2009 - 8:03 | |
| A mon avis la charge baionnette au canon est révolue depuis l'invention des armes à répétition. Les russes en retard d'une guerre en avaient fait les frais face aux turques équipés en winchester à levier de sous garde. | |
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bat Expert
Nombre de messages : 2724 Age : 40 Localisation : Breton en Calédonie. Date d'inscription : 15/02/2007
| Sujet: Re: mosin nagant mod 91/30 Mer 12 Aoû 2009 - 9:08 | |
| - navarre74 a écrit:
- A mon avis la charge baionnette au canon est révolue depuis l'invention des armes à répétition. Les russes en retard d'une guerre en avaient fait les frais face aux turques équipés en winchester à levier de sous garde.
Ca n'a pas empeché les frenchies de remettre ça tout au long de la première. Parfois même sans cartouches. De même, les Russes avaient certaines "habitudes". Les vietcongs avaient baïonette au canon pour l'assaut des points d'appui de Dien Bien Phu. Je suis sur qu'on peut trouver d'autres exemples. Sinon, pourquoi garder encore aujourd'hui des baïonettes? Si ce n'était absolument qu'un poid mort, on l'aurait perdu depuis longtemps. Les Militaires ont pleins de défauts, mais ce sont des gens somme toute très "pratique". | |
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navarre74 Expert
Nombre de messages : 1310 Age : 50 Localisation : France, Date d'inscription : 28/07/2008
| Sujet: Re: mosin nagant mod 91/30 Jeu 13 Aoû 2009 - 9:13 | |
| Aprés ta reflexion, je penses que tu as raison, bien vue Meme les famas ont des baillonettes, mais faut dire qu'on a pas d'ennemi, donc ça peut etre pour faire joli ?! | |
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| Sujet: Re: mosin nagant mod 91/30 | |
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| mosin nagant mod 91/30 | |
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