| | Survivalisme et rechargement | |
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Auteur | Message |
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Shung Pilier du forum
Nombre de messages : 20650 Age : 113 Localisation : Genève, Suisse Date d'inscription : 05/10/2005
| Sujet: Re: Survivalisme et rechargement Lun 14 Sep 2009 - 21:37 | |
| d'ou le "watch your top knot and keep your powder dry" _________________ If an injury has to be done to a man it should be so severe that his vengeance need not be feared. -Niccolo Machiavelli
Wounded doesn't mean you are out of the fight. It just confirms the fact that you are in one. Sylvan
Let us hope our weapons are never needed --but do not forget what the common people knew when they demanded the Bill of Rights: An armed citizenry is the first defense, the best defense, and the final defense against tyranny. If guns are outlawed, only the government will have guns. Only the police, the secret police, the military, the hired servants of our rulers. Only the government -- and a few outlaws. I intend to be among the outlaws - Edward Abbey
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| | | Grands-Pas Expert
Nombre de messages : 3004 Age : 46 Localisation : Créteil (94), FRANCE Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: Survivalisme et rechargement Lun 14 Sep 2009 - 22:30 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Survivalisme et rechargement Lun 14 Sep 2009 - 22:38 | |
| - Shung a écrit:
- oui, la PN est quasi eternelle...
Concernant la chasse, c'est vrai, dans le sens qu'au bout de qq mois ou tout le monde chasse, y a vite plus rien à se mettre sous la dent.. L'homme n'est jamais qu'un gibier sur pattes: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
| | | Olive38 Expert
Nombre de messages : 737 Age : 50 Localisation : Isère Date d'inscription : 18/05/2008
| Sujet: Re: Survivalisme et rechargement Mar 15 Sep 2009 - 6:50 | |
| Je pense que j'irais voir ce film.
Concernant les poudres, j'ai un baril de PSF qui doit dater de 10 ans, ouvert, et qui est toujours bon, stocké en intérieur chauffé. | |
| | | GregX1 Expert
Nombre de messages : 3481 Age : 52 Localisation : République Démocratique de France Date d'inscription : 02/04/2008
| Sujet: Re: Survivalisme et rechargement Mar 15 Sep 2009 - 11:56 | |
| - Grands-Pas a écrit:
- Shung a écrit:
- oui, la PN est quasi eternelle...
Concernant la chasse, c'est vrai, dans le sens qu'au bout de qq mois ou tout le monde chasse, y a vite plus rien à se mettre sous la dent.. Ca doit être du au fait que la PN est composée de corps simple (salpêtre, soufre et charbon) au contraire des PSF modernes qui contiennent des corps chimiques complexes qui présentent plus de chances de se dégrader. D'ailleurs, quand on recharge avec de la PSF, elle doit être stockée dans un endroit à t° stable. Si elle commence à sentir le vinaigre, pas bon. Par contre, j'ai lu que la PSF supportait mieux l'hygrométrie au contraire de la PN qui la craint... dans le process de fabrication de la PN, c'est mélangé avec de l'eau, puis séché, puis "concassé". La poudre, au départ, est "trop fine", donc on la mouille pour l'agglomérer, on la sêche, on tamise et ça fait différentes vivacités. | |
| | | ph Pilier du forum
Nombre de messages : 19103 Age : 105 Localisation : enclave Date d'inscription : 22/09/2006
| Sujet: Re: Survivalisme et rechargement Mar 15 Sep 2009 - 12:37 | |
| - GregX1 a écrit:
- Grands-Pas a écrit:
- Shung a écrit:
- oui, la PN est quasi eternelle...
Concernant la chasse, c'est vrai, dans le sens qu'au bout de qq mois ou tout le monde chasse, y a vite plus rien à se mettre sous la dent.. Ca doit être du au fait que la PN est composée de corps simple (salpêtre, soufre et charbon) au contraire des PSF modernes qui contiennent des corps chimiques complexes qui présentent plus de chances de se dégrader. D'ailleurs, quand on recharge avec de la PSF, elle doit être stockée dans un endroit à t° stable. Si elle commence à sentir le vinaigre, pas bon. Par contre, j'ai lu que la PSF supportait mieux l'hygrométrie au contraire de la PN qui la craint... dans le process de fabrication de la PN, c'est mélangé avec de l'eau, puis séché, puis "concassé".
La poudre, au départ, est "trop fine", donc on la mouille pour l'agglomérer, on la sêche, on tamise et ça fait différentes vivacités. c'était surtout pour avoir un produit homogène dont les éléments ne se dissociaient plus | |
| | | gavroche Expert
Nombre de messages : 3575 Age : 64 Localisation : fontainebleau Date d'inscription : 18/07/2008
| Sujet: Re: Survivalisme et rechargement Mar 15 Sep 2009 - 13:37 | |
| et aujourd'hui on graphite pour que le gâteau ne se recolle pas ! | |
| | | Invité Invité
| | | | azul Habitué
Nombre de messages : 60 Date d'inscription : 03/05/2005
| Sujet: Re: Survivalisme et rechargement Mer 16 Sep 2009 - 19:23 | |
| Bonjour, A long terme, le type d'arme encore utilisable quand il n'y a plus d'approvisionnement c'est l'arc. On peut en fabriquer un soi même et tailler des flèches. Avec un bon morceau de ferraille affutée ou une massue, on repart pour la préhistoire.
Bon avenir. Azul. | |
| | | bat Expert
Nombre de messages : 2724 Age : 40 Localisation : Breton en Calédonie. Date d'inscription : 15/02/2007
| Sujet: Re: Survivalisme et rechargement Mer 16 Sep 2009 - 19:42 | |
| - azul a écrit:
- Bonjour,
A long terme, le type d'arme encore utilisable quand il n'y a plus d'approvisionnement c'est l'arc. On peut en fabriquer un soi même et tailler des flèches. Avec un bon morceau de ferraille affutée ou une massue, on repart pour la préhistoire.
Bon avenir. Azul. Mais oui, mais oui... T'as essayé, et surtout réussi de fabriquer toi-même un arc qui peut servir à autre chose qu'a amuser les gamis? Fabriquer l'arc lui-même, et la corde? Tu sais choisir un bois, tailler une flèche, faire l'empennage, y mettre une pointe qui sera elle aussi affutée et équilibrée? Tu sais chasser avec un arc? Approcher une bête sauvage et farouche sous le vent à moins de 25metres sans le moindre bruit? Placer la flèche parfaitement sans qui la bete s'enfuira blessée sans que tu puisse la retrouver? Les arcs sont les résultats de siècles et de siècles de découvertes et d'avancées dans leur fabrication, qui était l'apanage d'artisants et de savoir trasmis au seins de guildes et de pères en fils. Leur utilisation necessite une initiation de plusieurs années, et un entrainement quasi-permanent pour garder son efficacité. Alors "fabriquer son arc et ses flèches", laisse moi douter très sérieusement de l'efficacité de la démarche ainsi exposée ^^ C'est suremment fesable, mais c'est surtout un investissement en temps qui va te demander un certain nombre d'années avant d'arriver à un résultat "correct" que n'importe quelle arme à feu même antique te donnerais en un minimum de temps et de formation. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Survivalisme et rechargement Mer 16 Sep 2009 - 20:54 | |
| - bat a écrit:
- azul a écrit:
- Bonjour,
A long terme, le type d'arme encore utilisable quand il n'y a plus d'approvisionnement c'est l'arc. On peut en fabriquer un soi même et tailler des flèches. Avec un bon morceau de ferraille affutée ou une massue, on repart pour la préhistoire.
Bon avenir. Azul. Mais oui, mais oui...
T'as essayé, et surtout réussi de fabriquer toi-même un arc qui peut servir à autre chose qu'a amuser les gamis? Fabriquer l'arc lui-même, et la corde?
Tu sais choisir un bois, tailler une flèche, faire l'empennage, y mettre une pointe qui sera elle aussi affutée et équilibrée?
Tu sais chasser avec un arc? Approcher une bête sauvage et farouche sous le vent à moins de 25metres sans le moindre bruit? Placer la flèche parfaitement sans qui la bete s'enfuira blessée sans que tu puisse la retrouver?
Les arcs sont les résultats de siècles et de siècles de découvertes et d'avancées dans leur fabrication, qui était l'apanage d'artisants et de savoir trasmis au seins de guildes et de pères en fils.
Leur utilisation necessite une initiation de plusieurs années, et un entrainement quasi-permanent pour garder son efficacité.
Alors "fabriquer son arc et ses flèches", laisse moi douter très sérieusement de l'efficacité de la démarche ainsi exposée ^^ C'est suremment fesable, mais c'est surtout un investissement en temps qui va te demander un certain nombre d'années avant d'arriver à un résultat "correct" que n'importe quelle arme à feu même antique te donnerais en un minimum de temps et de formation. Il existe des gars qui le font, du tir à l'arc qu'ils ont fabriqué eux-mêmes uniquement avec des matériaux naturels, fibres, os, tendons, bois, etc. Ils ont fait une initiation au grand public (ainsi que pour des sagaies, propulseurs, casse-tête de lancer, etc) près de chez moi, au musée de la préhistoire à Nemours 77. Pour ceux que ça passionne : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]On imagine bien le sacerdoce.... |
| | | Shung Pilier du forum
Nombre de messages : 20650 Age : 113 Localisation : Genève, Suisse Date d'inscription : 05/10/2005
| Sujet: Re: Survivalisme et rechargement Mer 16 Sep 2009 - 21:32 | |
| - Citation :
- T'as essayé, et surtout réussi de fabriquer toi-même un arc qui peut servir à autre chose qu'a amuser les gamis? Fabriquer l'arc lui-même, et la corde?
Tu sais choisir un bois, tailler une flèche, faire l'empennage, y mettre une pointe qui sera elle aussi affutée et équilibrée? Oui, parfaitement ! Et j'ai su faire ça dès l'age de 13-14 ans de manière très efficace... c'est vers 18ans que j'ai été a l'apogée de ma technique.. C'est pas sorcier, y a bcp de doc à ce sujet.. Les pointes sont en acier, faites a partir de plaques de 1.5mm .. sciées, ensuite limées, et finalement chauffées/trempées- La pointe à une queue d'acier de 4 cm de long de la largeur du bois, et est enfilée dans le bois.. le bois est ensuite enduit d'epoxy (ou de résine de pin, qui fait bien l'affaire) et entouré de tendon, voir de fil de couture si on a pas de tendon sous la main, impregé d'epoxy/résine.. les outils sont là.. La dremel c'est un luxe pour gagner du temps, tu peux tt faire à l'huile de coude : _________________ If an injury has to be done to a man it should be so severe that his vengeance need not be feared. -Niccolo Machiavelli
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| | | El_Barbudos Habitué
Nombre de messages : 459 Age : 46 Localisation : Est de la France Date d'inscription : 30/08/2007
| Sujet: Re: Survivalisme et rechargement Jeu 17 Sep 2009 - 4:36 | |
| Hé bé joli boulot | |
| | | bat Expert
Nombre de messages : 2724 Age : 40 Localisation : Breton en Calédonie. Date d'inscription : 15/02/2007
| Sujet: Re: Survivalisme et rechargement Jeu 17 Sep 2009 - 5:58 | |
| J'm'incline aussi. Quelle est la puissance de cet arc maison, pour me donner une idée? Et sa précision? Le bois de l'arc est traité? en quoi est faite la corde? Par curiosité toujours: tu n'a pas pensé à essayer de faire une arbalete? (qui, pour le coup, possèderait des avantages au niveau facilité d'utilisation et puissance, donc efficacité) | |
| | | Philblack Expert
Nombre de messages : 2339 Age : 112 Localisation : RP - France Date d'inscription : 10/07/2008
| Sujet: Re: Survivalisme et rechargement Jeu 17 Sep 2009 - 10:16 | |
| - bat a écrit:
- T'as essayé, et surtout réussi de fabriquer toi-même un arc qui peut servir à autre chose qu'a amuser les gamis? Fabriquer l'arc lui-même, et la corde?
Tu sais choisir un bois, tailler une flèche, faire l'empennage, y mettre une pointe qui sera elle aussi affutée et équilibrée?
Tu sais chasser avec un arc? Approcher une bête sauvage et farouche sous le vent à moins de 25metres sans le moindre bruit? Placer la flèche parfaitement sans qui la bete s'enfuira blessée sans que tu puisse la retrouver?
Les arcs sont les résultats de siècles et de siècles de découvertes et d'avancées dans leur fabrication, qui était l'apanage d'artisants et de savoir trasmis au seins de guildes et de pères en fils.
Leur utilisation necessite une initiation de plusieurs années, et un entrainement quasi-permanent pour garder son efficacité.
Alors "fabriquer son arc et ses flèches", laisse moi douter très sérieusement de l'efficacité de la démarche ainsi exposée ^^ C'est suremment fesable, mais c'est surtout un investissement en temps qui va te demander un certain nombre d'années avant d'arriver à un résultat "correct" que n'importe quelle arme à feu même antique te donnerais en un minimum de temps et de formation. En même temps, pourquoi s'acheter un arc quand on en trouve partout, ainsi que des flèches ? Les gens qui ici parlent de s'équiper en PA, FSA, calibres 12 et autres instruments de survie ne vont pas les fabriquer eux-mêmes, que je sache. Et c'est plus facile de fabriquer un arc qu'un PA, de la même façon. Même si au début on doit certainement patauger un peu avec la puissance... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Survivalisme et rechargement Jeu 17 Sep 2009 - 10:48 | |
| Un de mes amis est chasseur à l'arc. J'ai toujours été impressionné par cette forme de chasse, qui requière, en plus d'une très grande dextérité, une connaissance aigue de l'approche.
Un sanglier ou un chevreuil se tire à 15-20m. Parvenir si près d'un animal sauvage est une performance en soi ! Après, il faut ne pas rater son coup, tenir compte, par exemple, de la réaction nerveuse de l'animal qui entend le décochage et se "tasse" sur lui même avant que la flèche ne l'atteigne.
Ce sont des années de pratique de la chasse, puis des années d'entrainement à l'arc qui permettent ce genre de coups. En France, il faut passer un examen spécifique, après le permis de chasser "normal" pour pouvoir utiliser l'arc.
Mais quelqu'un de bien entraîné peut réussir des tirs extraordinaires. Mon ami chasse le lapin à l'arc et quand il touche, ce n'est pas vaguement le cul de l'animal, mais très proprement l'abdomen. Ceux qui connaissent la difficulté de toucher un lapin au fusil apprécieront.
L'arc est à des années lumières de l'affut, en tir posé à 150m, sur un animal paisible qui sera mort avant d'avoir entendu la détonation.
Enfin tout ça pour dire que moi, je ne compterais pas sur l'arc pour chasser. D'ailleurs, comme je le disais plus haut, je ne compterais pas sur la chasse pour me nourrir !
Ce n'est pas parce que la société collapse qu'il faut retourner à l'âge de pierre. Il y a des solutions "simples" mais très efficaces et éprouvées pour assurer sa subsistance. Il faut juste se poser la question de ce que l'on perdrait. Principalement, les communications, la sécurité et la haute technologie. Quoi qu'il en soit, il sera plus rentable d'utiliser son énergie à élever des poulets plutôt que de chasser le faisan… |
| | | bat Expert
Nombre de messages : 2724 Age : 40 Localisation : Breton en Calédonie. Date d'inscription : 15/02/2007
| Sujet: Re: Survivalisme et rechargement Jeu 17 Sep 2009 - 13:26 | |
| - Philblack a écrit:
- En même temps, pourquoi s'acheter un arc quand on en trouve partout, ainsi que des flèches ? Les gens qui ici parlent de s'équiper en PA, FSA, calibres 12 et autres instruments de survie ne vont pas les fabriquer eux-mêmes, que je sache. Et c'est plus facile de fabriquer un arc qu'un PA, de la même façon. Même si au début on doit certainement patauger un peu avec la puissance...
Si le commerce fonctionne, il est plus aisé de se procurer un "12" et des munitions qu'un bon arc et des flèches. Entre fabriquer un très bon arc, et bricoler ou entretenir un "12" ou autre arme artisanale avec du matériel de récupération, je pense savoir lequel donneras la meilleure efficacité finale. Mon opinion est que l'arc/flèche comme arme survivaliste est une vision assez peu juste de ce qui pourrait être réellement utile en ce cas. Même avec une descente aux enfers abrupte, la fabrication locale et l'alimentation en poudre d'une région n'est pas un réel problème, non plus que le recyclage des métaux. Je ne vois l'intérêt d'un arc que pour le plaisir/ le loisir. C'est mon avis! | |
| | | Philblack Expert
Nombre de messages : 2339 Age : 112 Localisation : RP - France Date d'inscription : 10/07/2008
| Sujet: Re: Survivalisme et rechargement Jeu 17 Sep 2009 - 14:33 | |
| Quoi qu'il en soit, je crois que la plupart des gens qui envisagent ce genre de situation voient un peu ça comme une nouvelle ère "Mad Max", quelque part... L'extrême, donc. Plus de commerces, plus de gouvernements, plus de lois, des agresseurs potentiels partout, le pillage, les bandes sauvages, etc. Un fantasme, en somme.
Nous en sommes loin, non ? | |
| | | Projektyle Expert
Nombre de messages : 5736 Age : 49 Localisation : Haute-Garonne, France Date d'inscription : 29/05/2006
| Sujet: Re: Survivalisme et rechargement Jeu 17 Sep 2009 - 14:41 | |
| - Philblack a écrit:
- ... Un fantasme, en somme. ...
Exactement. Mais certains préfèrent croirent à leur fantasme, plutôt qu'affronter leur quotidien bien réel. | |
| | | Shung Pilier du forum
Nombre de messages : 20650 Age : 113 Localisation : Genève, Suisse Date d'inscription : 05/10/2005
| Sujet: Re: Survivalisme et rechargement Jeu 17 Sep 2009 - 16:06 | |
| - Citation :
- Quelle est la puissance de cet arc maison, pour me donner une idée? Et sa précision? Le bois de l'arc est traité? en quoi est faite la corde?
de mémoire 40lb, mais je n'en suis plus sûr du tout... c'est très facile à faire en tous cas.. tu mets ton bois sur une planche comme je l'ai fait, et tu pose le tout sur une balance.. Une fois que tu as décidé de ton allonge et celle de tes flêches, tu tends la cordelette en appuyant sur la balance, et tu lis le poids.. Si à ton allonge tu arrives à 50m, tu continue à enlever de la matière au rabots, sur l'intérieur de ton arc.. et tu procèdes ainsi pou arriver au poids voulu à l'allonge voulue.. il ne faut pas aller trop vite bien sur, et souvent mesurer, sous peine de rater le coup.. La précision est excellente pour un truc artisanal.. Pour un amateur à peine éclairé du tir à l'arc comme moi, peut toucher une cible de 30cm de diamètre à 15-20m au bout de trps peu de temps.. l'important, vu les flèches artisanales les plumes utilisées sur l'empennage, c'est d'utiliser une protection en cuir sur la main qui tient l'arc. - Citation :
- Par curiosité toujours: tu n'a pas pensé à essayer de faire une arbalete? (qui, pour le coup, possèderait des avantages au niveau facilité d'utilisation et puissance, donc efficacité)
non, l'arbalète est une arme de lâche qui mérite l'excommunication.. et surtout on peut pas enchainer les tirs aussi vite ! _________________ If an injury has to be done to a man it should be so severe that his vengeance need not be feared. -Niccolo Machiavelli
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| | | ph Pilier du forum
Nombre de messages : 19103 Age : 105 Localisation : enclave Date d'inscription : 22/09/2006
| Sujet: Re: Survivalisme et rechargement Jeu 17 Sep 2009 - 16:09 | |
| - Shung a écrit:
- l'important, vu les flèches artisanales les plumes utilisées sur l'empennage
t'approche pas de Buffy | |
| | | Shung Pilier du forum
Nombre de messages : 20650 Age : 113 Localisation : Genève, Suisse Date d'inscription : 05/10/2005
| Sujet: Re: Survivalisme et rechargement Jeu 17 Sep 2009 - 16:11 | |
| non, je n'ai utilisé que des plumes importées des USA.. les mêmes que celles employées par les natifs (Lakhota) mais c'est vrai que buffy pourrait faire l'affaire.. _________________ If an injury has to be done to a man it should be so severe that his vengeance need not be feared. -Niccolo Machiavelli
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| | | Invité Invité
| | | | Shung Pilier du forum
Nombre de messages : 20650 Age : 113 Localisation : Genève, Suisse Date d'inscription : 05/10/2005
| Sujet: Re: Survivalisme et rechargement Jeu 17 Sep 2009 - 17:04 | |
| tu sais pas que c'est une légende très peu historique ? _________________ If an injury has to be done to a man it should be so severe that his vengeance need not be feared. -Niccolo Machiavelli
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| | | Invité Invité
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