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 Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras?

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bat
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bat

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MessageSujet: Re: Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras?   Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras? - Page 2 EmptyDim 5 Juil - 20:00

Comparons ce qui est comparable: prenons la tir à la silhouette méttalique 22lr:

10 poules à 25m
10 cochons à 50m
10 dindons à 75m
10 mouflons à 100m.

La zone "vitale" (touché à coup sur) d'une poule est un cercle d'un diametre de 50mm. 100mm pour le cochon. 110mm pour le didon! 120mm pour le mouflon.

Soit, une précision attendue équivalente à la mouche de la C50 à 25m pour pouvoir prétendre tomber à coup sur toutes les silhouettes. 4MOA.

A savoir que les compétitions de SM se déroulent généralement de la façon suivante: les X compétiteurs arrivés à 40/40 sont départagés aux tirs de barrage (le premier qui en loupe une a perdu).

Je conçois que du fait de leur forme tarabiscotée, un tir qui ne rentre pas dans la mouche peut cependant tomber la silhouette ^^ Mais c'est plus alors du ressort du coup de chance, et pour faire 40/40 à toute compétition, ça ne joue plus.

Est-ce que c'est assez "tir de précision" pour certains? Je vous ait évidemment passé les spécificités du tir silouette, à savoir par exemple le gestion du vent (c'est un tir en plein air...) et de la fleche des munitions .22lr à 100m tirées dans un revolver, qui commence à être rigolote.
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doofinho
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MessageSujet: Re: Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras?   Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras? - Page 2 EmptyDim 5 Juil - 20:03

Philblack a écrit:
doofinho a écrit:
tirer à bras franc avec un g17 ou un pro9, c' est de la torture... puker
Faut arrêter le 830 alors ! Paix

Ah, tu attaques la ou ça fait mal... Cette année j' ai fait 36/100 à bras franc. CQFD! Oops




(circonstances exceptionnelles, je tournais autour de 75 à l' entrainement)
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Philblack
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MessageSujet: Re: Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras?   Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras? - Page 2 EmptyDim 5 Juil - 21:17

doofinho a écrit:
Ah, tu attaques la ou ça fait mal... Cette année j' ai fait 36/100 à bras franc. CQFD! Oops (circonstances exceptionnelles, je tournais autour de 75 à l' entrainement)
36/100 ? Exactement comme moi !!! Sante Et pour les 75, j'étais dans les mêmes zones aussi Sante On s'entraînera ensemble, je vais à Asnières à la rentrée Wink
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Slim Pickens
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MessageSujet: Re: Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras?   Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras? - Page 2 EmptyLun 6 Juil - 21:08

Merci pour toutes ces réponses. Mais en les lisant j'ai comme l'impression que les "cowboys" et les "vieux schnocks" font deux camps bien distincts; ça n'arrive jamais qu'on invite un "schnock" à tirer sur des silhouettes ou un "cowboy" a faire des cartons? Les réponses tellement catégoriques des deux bords me donnent cette impression en tout cas.
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Philblack
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MessageSujet: Re: Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras?   Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras? - Page 2 EmptyLun 6 Juil - 21:15

Tiens, il ne me serait jamais venu à l'idée d'appeler cowboys ceux qui tirent à deux mains et vieux schnocks ceux qui tirent à bras franc... Ou le contraire, après tout, je ne suis pas certain d'avoir bien lu dans le bon sens... Quoi qu'il en soit, la silhouette, c'est vraiment de la précision, évidemment !

Cela dit, en ce qui me concerne, je tire tout autant à deux ou à une main, selon les cas, et je ne porte donc aucun jugement de valeur sur la façon de tenir son arme (du moment qu'on ne la tient pas comme la caillera, penchée à 90°, sur le côté !)

Il y a juste des cas où l'on est obligé de tirer à bras franc, comme notamment en 830 au TAR, pour la partie précision sur C50. Mais j'ambitionne de me faire aussi les gongs à bras franc un jour ou l'autre...
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pas_007
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MessageSujet: Re: Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras?   Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras? - Page 2 EmptyMar 7 Juil - 15:16

Slim Pickens a écrit:
Merci pour toutes ces réponses. Mais en les lisant j'ai comme l'impression que les "cowboys" et les "vieux schnocks" font deux camps bien distincts; ça n'arrive jamais qu'on invite un "schnock" à tirer sur des silhouettes ou un "cowboy" a faire des cartons? Les réponses tellement catégoriques des deux bords me donnent cette impression en tout cas.
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Ben justement c'est bien la le problème, ne pas faire de ségrégation, un bon tireur ne le fera pas entre a deux maisn ou a un main.... ou selon le type de tir....
Ta question était avantage de deux par rapport a une main, la réponse est évidente mais ne remet pas en cause la légitimité d'un tir a une main comme malheureusement elle ne devrait pas remettre en cause celle des autres disciplines comme c'est trop souvent le cas.
On n'est pas si nombreux pour se permetrre en plus de se dénigrer donc oublie cowboy et vieux schnock et apprécie.
ceci dist trouves aussi pourquoi tu tire a deux mains avec un groupement a gauche car la il y a problème.
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kawa
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MessageSujet: Re: Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras?   Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras? - Page 2 EmptyMar 7 Juil - 16:48

et bien ecoute je fais du parcour de tir et du tir de precision et l'un n 'empeche pas l'autre,c'est deux "discipline "distinct.
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Slim Pickens
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MessageSujet: Re: Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras?   Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras? - Page 2 EmptyMar 7 Juil - 17:57

pas_007 a écrit:

Ben justement c'est bien la le problème, ne pas faire de ségrégation, un bon tireur ne le fera pas entre a deux maisn ou a un main.... ou selon le type de tir....
Ta question était avantage de deux par rapport a une main, la réponse est évidente mais ne remet pas en cause la légitimité d'un tir a une main comme malheureusement elle ne devrait pas remettre en cause celle des autres disciplines comme c'est trop souvent le cas.
On n'est pas si nombreux pour se permetrre en plus de se dénigrer donc oublie cowboy et vieux schnock et apprécie.
ceci dist trouves aussi pourquoi tu tire a deux mains avec un groupement a gauche car la il y a problème.
Entièrement d'accord avec toi, d'ailleurs c'est ça qui est bien ici, de trouver les tireurs de tous bords et pouvoir apprendre des choses. Comme, par exemple de faire gaffe à mes pieds quand je tire; aujourd'hui au stand ça a fait une vraie différence! Merci encore.
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pas_007
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MessageSujet: Re: Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras?   Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras? - Page 2 EmptyMar 7 Juil - 18:20

Allez essaie encore le petit trux de te faire charger ou pas une arme .... et aprrendre a appuyer sur la détente sans coup de doigt... tu serais surpris, ton arme ne doit pas bouger quand elle est vide...

Mais il faut la surprise, avec un revolver c'est assez facile en tournant le barillet avec une seule balle et des douilles dans les autres chambres, avec un pistolet il te faut un moniteur ou un copain qui te le prépare.
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras?   Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras? - Page 2 EmptyMar 7 Juil - 18:53

pas_007 a écrit:
Allez essaie encore le petit trux de te faire charger ou pas une arme .... et aprrendre a appuyer sur la détente sans coup de doigt... tu serais surpris, ton arme ne doit pas bouger quand elle est vide...

Mais il faut la surprise, avec un revolver c'est assez facile en tournant le barillet avec une seule balle et des douilles dans les autres chambres, avec un pistolet il te faut un moniteur ou un copain qui te le prépare.

J'ai un truc encore mieux pour ce genre de petit exercice: les snap-caps ou fausses cartouches-amortisseurs! On en trouve dans tous les calibres, et elles amortissent la frappe du percuteur, comme une véritable amorce, afin d'éviter les dommages ou risques de bris du percuteur.
Il suffit de charger un barillet en plaçant au hasard une (ou plusieurs si on veut corser l'exercice pour le tireur débutant Devil ) cartouche-amortisseur à la place d'une véritable cartouche, et roule ma poule! Metal
C'est également possible avec un pistolet, en garnissant le chargeur de cartouches réelles, et d'intercaler au milieu une ou plusieurs cartouches amortisseurs au hasard. Après la percussion d'une cartouche amortisseur, il suffit de manoeuvrer la culasse pour l'éjecter et chambrer la cartouche suivante V

Avec cet exercice, le tireur découvre vite l'ampleur de ses défauts de coups de doigts, certains donnant même des coups de poignet qui dépointent le canon vers le bas de façon impressionnante. Shocked
Et faire visualiser ces défauts par la pratique, avec ces cartouches inertes, permet de corriger les défauts, et de progresser dans ses résultats en cible. Smile
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ptosis
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MessageSujet: Re: Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras?   Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras? - Page 2 EmptyMar 7 Juil - 18:55

Slim Pickens a écrit:
Merci pour toutes ces réponses. Mais en les lisant j'ai comme l'impression que les "cowboys" et les "vieux schnocks" font deux camps bien distincts; ça n'arrive jamais qu'on invite un "schnock" à tirer sur des silhouettes ou un "cowboy" a faire des cartons? Les réponses tellement catégoriques des deux bords me donnent cette impression en tout cas.

"Entendons-nous sur la terminologie", comme disait mon prof de math.

Un "vieux schnock" (il s'agit de personnages bien réels) est juste un tireur religieusement coincé dans l'instruction au tir de XIX-ème siècle. De suggérer que les techniques de tir ont pu évoluer entre-temps est pour lui un sacrilège et une offense personnelle. Quiconque qui le suggère devient à ses yeux un "cowboy" (pour un v.s., il n'existe pas de pire insulte).

La frontière entre les v-s et les c-b n'est pas du tout celle entre 1 main et 2. C'est celle entre les (1) maniaques intolérants - qui s'acharnent à faire du tir une espèce de rituel aussi sectaire qu'inefficace, et (2) tous les autres - des bons tireurs, des moins bons tireurs, deux mains, une main, quilles, tactique, cible précision, balltrap, TLD ou que sais-je - des gens normaux, aimant le tir, capables d'évoluer et d'apprendre.

***

Maintenant, en revenant à la question initiale 1 main vs. 2, j'affirme juste que:
1) le tir au pistolet à deux mains (au reste égal) est plus stable, plus rapide et plus précis que le tir à une main
2) ce qui n'empêche pas qu'il y aie d'excellents tireurs habitués à tirer à une main, car il y a encore relativement peu de temps en arrière c'était la seule manière enseignée et admise en concours.
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ptosis
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MessageSujet: Re: Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras?   Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras? - Page 2 EmptyMar 7 Juil - 18:57

Pour corriger les erreurs au tir, une excellente série d'articles sur le site des pistoliers genevois:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Notamment, pour la direction de déviation des impacts voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Arkhan
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MessageSujet: Re: Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras?   Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras? - Page 2 EmptyMar 7 Juil - 19:11

ptosis a écrit:
Pour corriger les erreurs au tir, une excellente série d'articles sur le site des pistoliers genevois

Excellent, merci pour le lien V
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ptosis
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MessageSujet: Re: Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras?   Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras? - Page 2 EmptyMar 7 Juil - 20:24

Arkhan a écrit:
ptosis a écrit:
Pour corriger les erreurs au tir, une excellente série d'articles sur le site des pistoliers genevois
Excellent, merci pour le lien V
Mais je t'en prie!
Les petits conseils de Herr von Känel m'ont grandement aidé quand j'ai commencé le tir au pistolet, et je m'y réfère toujours assez régulièrement.
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Slim Pickens
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MessageSujet: Re: Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras?   Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras? - Page 2 EmptyMar 7 Juil - 21:28

+1 pour les articles, vraiment très bien.
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fatboy59
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MessageSujet: Re: Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras?   Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras? - Page 2 EmptyMar 7 Juil - 22:13

+ 1 pour le "grand merçi" , vraiment TRES intéressant . Respect
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bat
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MessageSujet: Re: Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras?   Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras? - Page 2 EmptyLun 13 Juil - 10:00

.


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Famouspepper
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MessageSujet: Re: Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras?   Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras? - Page 2 EmptyLun 13 Juil - 10:11

Louky a écrit:
Le tir à une main en position dite "du duelliste" permet d'obtenir de bien meilleurs résultats que le tir à deux mains.

Après, tout dépend du niveau que l'on souhaite atteindre. Si le but du jeu est de toucher grosso-modo le centre cible de la C50, vous pouvez vous y prendre comme vous le sentez, ça rentrera toujours. Si vous voulez apprendre à tirer vite, pas de soucis non plus, à deux mains, la stabilité est bien plus grande et le retour en batterie plus rapide.

Par contre, si vous voulez faire du point à 25m, debout avec un pistolet, il vous faudra apprendre à tirer bras tendu. Les raisons sont plutôt simples, mais multiples. Tout d'abord, vous libérez ainsi votre cage thoracique ce qui facilite le contrôle de la respiration, ensuite, comme vous éloignez l'arme de l'œil, vous diminuez l'angle permettant la formation d'un "jour", de part et d'autres du guidon qui s'encastre dans la hausse. La différence de distance focale est moindre pour faire le point sur les organes de visée. Le blocage du bras sera plus efficace… Bon, je ne suis pas spécialiste, d'autres en parleront bien mieux que moi.
...

+1 V
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MessageSujet: Re: Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras?   Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras? - Page 2 EmptyLun 13 Juil - 11:46

Famouspepper a écrit:
Louky a écrit:
Le tir à une main en position dite "du duelliste" permet d'obtenir de bien meilleurs résultats que le tir à deux mains.

Après, tout dépend du niveau que l'on souhaite atteindre. Si le but du jeu est de toucher grosso-modo le centre cible de la C50, vous pouvez vous y prendre comme vous le sentez, ça rentrera toujours. Si vous voulez apprendre à tirer vite, pas de soucis non plus, à deux mains, la stabilité est bien plus grande et le retour en batterie plus rapide.

Par contre, si vous voulez faire du point à 25m, debout avec un pistolet, il vous faudra apprendre à tirer bras tendu. Les raisons sont plutôt simples, mais multiples. Tout d'abord, vous libérez ainsi votre cage thoracique ce qui facilite le contrôle de la respiration, ensuite, comme vous éloignez l'arme de l'œil, vous diminuez l'angle permettant la formation d'un "jour", de part et d'autres du guidon qui s'encastre dans la hausse. La différence de distance focale est moindre pour faire le point sur les organes de visée. Le blocage du bras sera plus efficace… Bon, je ne suis pas spécialiste, d'autres en parleront bien mieux que moi.
...

+1 V

Ben la on attend toujours la preuve que c'est mieux, jusqu'à présent tous ceux que j'ai vu tirer a une ou deux mains tirait mieux a deux....

Et pas comme on l'a lu que c'est comme ca puisque en tir de précision c'est une main qui fait foi. La question est fait ton mieux a une ou deux mains, moi je penche pour le deux mains est bien plus adapté ...si on ne tient compte que du résultat en cible et pas des règles
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MessageSujet: Re: Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras?   Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras? - Page 2 EmptyLun 13 Juil - 11:56

Pour ma part je tire effetctivement mieux à une main. Plus d'allonge=visée plus fine V

A deux mains je groupe moins bien...
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Jef.ch
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MessageSujet: Une ou deux????   Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras? - Page 2 EmptyLun 13 Juil - 17:58

Entre les différentes armes, plus ou moins compactes, les différents calibres, les différentes distances (de 10 à 25 ou 50 mètres), les différentes positions, etc, etc,... même si à la base la question n'est que: "une ou deux mains?", on risque d'avoir autant de réponses que de tireurs... Devil


Sans compter l'aspect psychologique: le bonhomme obtient de meilleurs résultats s'il est certain que sa technique est la bonne! Inconsciemment, si je suis un "moderne", convaincu de la supériorité du tir à 2 mains, je me donnerai plus de peine, ne serait-ce que pour me prouver que j'ai raison... Inversément, à une main je sais que je suis un "peintre" et je ne vais pas forcément m'appliquer à progresser avec une technique à laquelle je ne souscris pas.

Bref, en ce qui me concerne, dans ma discipline (tir à 50 m. avec un SIG P210-6 9mm standard -sans hausse micrométrique-), je tire à 2 mains, en position isocèle. Pour prendre le contrepied de Louky, à une main l'arme est trop éloignée de mes yeux et je ne distingue plus suffisament les "jours" de part-et-d'autre du guidon dans le cran-de-mire.
C'est l'inconvénient d'avoir de longs bras... Mais bon, j'ai une technique qui me convient, et qui ne m'empêche pas de progresser encore. Donc...

Amitiés,
A+,
le Jef-con-vaincu... Cry
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MessageSujet: Re: Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras?   Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras? - Page 2 EmptyMar 14 Juil - 10:56

Détective


Dernière édition par Louky le Lun 26 Juil - 8:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras?   Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras? - Page 2 EmptyMar 14 Juil - 12:54

Je crois pas, le mauvais bout c'est ta réponse qui est parfaitement correct académiquement mais pas adapté à la question qui était:

Citation :
Du moment où on n'a pas le souci de conformer au règlement d'une discipline de tir "classique" est-ce que le tir au bout de bras présente des avantages que j'ignore?

Donc la question est simplement, prise a deux mains supérieure, égale, inférieure a une prsie a une main indépendament des règles en usage ou des contingences matérielles ou physiques, genre main ou bras blessé ou une main occupée.

La réponse a deux mains est un peu ironique mais toujours juste me semblet'il meme sans appui, a 30m ou 50 m, sans sac de sable et pas assis,
Le weaver est-elle la position de base supérieure aux autres si on oublie les contingences réglementaires ou physiques... la est la question rigolade rigolade

Moi je dis oui mais bien entendu c'est ouvert pour autant qu'on reste dans le cadre de la question...

Citation :
La weaver stance ("position de weaver"), du nom de son inventeur Jack Weaver, est une position de tir de combat spécifique à l'arme de poing créée et utilisée depuis les années 60.
L'axe des épaules doit être de biais par rapport à la ligne de visée, l'épaule faible devant, la forte derrière. Le bras fort est tendu, le faible plié. Les pieds sont écartés, le fort devant, le faible derrière, selon un angle de 45°. La position est verrouillée, l'ensemble du corps doit se déplacer en cas de mouvement. On parle aussi de position de sécurité. Les bras sont verrouillés, mais relachés, l'arme est pointée vers le sol.
Mondialement reconnue et adoptée par l'ensemble du personnel étant soumise à l'utilisation de l'arme de poing (pistolets et revolvers), cette position permet de bons résultats en situation de combat.
Auparavant, les méthodes de tir, élaborées systématiquement par des personnes qui n'étaient pas familières au terrain, imposaient l'exécution de mouvement purement cérémoniels nuisant grandement à leur efficacité.

Elle permet égalment d'allonger la ligne de visée (le seul avantage concret actuellement de la prise a une main)

Reste la position a deux mains bloquéee en isocèle qui est aussi une excellente position mais qui a un désavantage, elle, n'est pas de combat par la signature plus large. (face a la cible les deux bras tendus) et la ligne de visée est un poil plus court.

Pour le moment reste la longeur de visée a une main que j'ai retenu mais il me semble qu'en weaver c'est plus ou moins la même.
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MessageSujet: Re: Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras?   Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras? - Page 2 EmptyMar 14 Juil - 13:31

pas_007 a écrit:

...

Reste la position a deux mains bloquéee en isocèle qui est aussi une excellente position mais qui a un désavantage, elle, n'est pas de combat par la signature plus large. (face a la cible les deux bras tendus) et la ligne de visée est un poil plus court.

....

Il y a juste un problème, en combat (documenté sur de moulte vidéo) tout le monde passe en mode isocèle, raison pour laquelle y compris dans le tir de combat le weaver n'est plus enseigné.


Joker
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MessageSujet: Re: Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras?   Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras? - Page 2 EmptyMar 14 Juil - 13:35

Si l'interrogation que tu soulèves est de savoir quelle est la méthode la plus précise en dehors de tout contexte, tu ne trouveras aucune réponse. Ca dépend bien entendu de l'expérience et de l'entraînement du tireur. scratch

En plus, il faudra définir ce qu'est dans ce cas la précision à l'arme de poing. C'est Patrick Sweeney (Guns & Ammo) qui fait des groupements de 60 cm à 270m avec un 9mm (mais sur appui) ou Jerry Miculek qui tire 6 cartouches en 1.06s sur six cibles différentes à 5-6m ?

Moi, ce dont je suis sur (quelle impertinence !), c'est qu'un type qui sait tirer à une main se débrouillera très bien avec deux. Alors que celui qui n'a jamais tiré qu'à deux mains n'est pas sur de bien s'en sortir s'il n'en a qu'une de disponible.

Donc, pour moi, la réponse à la question :

Citation :
Du moment où on n'a pas le souci de conformer au règlement d'une discipline de tir "classique" est-ce que le tir au bout de bras présente des avantages que j'ignore?

Oui, l'avantage c'est que tu apprendras à tirer convenablement quelque soit la situation !

Cqfd ! Mais il est vrai que je suis parfois un peu tordu, alors je peux me tromper… ce n'est que mon humble avis ! Détective

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Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras?
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