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 Carnet de tir et subtilités

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kaky
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MessageSujet: Carnet de tir et subtilités   Carnet de tir et subtilités EmptyMer 4 Nov 2009 - 15:41

Salut à tous,
Chaque jour que Dieu fait je m'émerveille devant la pugnacité des rédacteurs anti-armes de nos décrets. Trop de reglementation tue la reglementation.
La dernière,....
Par bon sens (120 cartouches de 9 para de fumées !), ou radinerie diront d'autres, j'effectue mes 3 tirs annuels de contrôle au 22LR, soit au MKII du club soit avec un fling emprunté au voisin de stand. Ca fait un moment que ça dure, jusqu'ici jamais la moindre observation. J'ai droit au tampon du club au visa du directeur de tir présent et à l'annotation 22LR.
Eh bien figurez vous que je n'aurais pas le droit de faire ça au motif que je n'ai plus aucune autorisation de 4ème cat.
C'est écrit où ce truc, yakeqkunquicé ?
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bat
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MessageSujet: Re: Carnet de tir et subtilités   Carnet de tir et subtilités EmptyMer 4 Nov 2009 - 15:45

kaky a écrit:
Salut à tous,
Chaque jour que Dieu fait je m'émerveille devant la pugnacité des rédacteurs anti-armes de nos décrets. Trop de reglementation tue la reglementation.
La dernière,....
Par bon sens (120 cartouches de 9 para de fumées !), ou radinerie diront d'autres, j'effectue mes 3 tirs annuels de contrôle au 22LR, soit au MKII du club soit avec un fling emprunté au voisin de stand. Ca fait un moment que ça dure, jusqu'ici jamais la moindre observation. J'ai droit au tampon du club au visa du directeur de tir présent et à l'annotation 22LR.
Eh bien figurez vous que je n'aurais pas le droit de faire ça au motif que je n'ai plus aucune autorisation de 4ème cat.
C'est écrit où ce truc, yakeqkunquicé ?

Alors déjà, l'annotation ".22lr", c'est hors-sujet, il n'y a que la date + signature/tampon à mettre sur le carnet de tir lors de la séance contrôlée.

Ensuite, le carnet de tir est dispo pour n'importe quel tireur, même s'il n'a pas d'autorisations, sinon comment feraient les "nouveaux" pour avoir leur carnet et demander leur première autor, hé! patate! Erre On marche sur la tête!
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SchwartZ
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MessageSujet: Re: Carnet de tir et subtilités   Carnet de tir et subtilités EmptyMer 4 Nov 2009 - 15:58

bat a écrit:
Alors déjà, l'annotation ".22lr", c'est hors-sujet, il n'y a que la date + signature/tampon à mettre sur le carnet de tir lors de la séance contrôlée.

+1
Bizarre le directeur de tir. What the fuck ?!? scratch
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kaky
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MessageSujet: Re: Carnet de tir et subtilités   Carnet de tir et subtilités EmptyMer 4 Nov 2009 - 16:28

C'est aussi mon avis, je n'ai rien lu qui dise clairement que les tirs de contrôle devaient se faire aux calibres des autorisations ?
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bat
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MessageSujet: Re: Carnet de tir et subtilités   Carnet de tir et subtilités EmptyMer 4 Nov 2009 - 16:30

kaky a écrit:
C'est aussi mon avis, je n'ai rien lu qui dise clairement que les tirs de contrôle devaient se faire aux calibres des autorisations ?

C'est d'autant plus idiot comme principe, car avec quelle arme et quel calibre va tirer un jeune tireur qui n'a pas encore d'autorisations, mais besoin du carnet de tir?
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MessageSujet: Re: Carnet de tir et subtilités   Carnet de tir et subtilités EmptyMer 4 Nov 2009 - 16:36

En France, je précise toujours, il faut trois tampons de tir controlé dans l'année civile.... ce qui fais que depuis la rentrée, je n'ai pas fait tamponé mon carnet, vu que j'étais deja inscrit dans la saison 2009, et que j'ai fait mes trois tampons sur cette année 2009. J'ai dans l'esprit d'attendre janvier 2010 ... j'ai bon ? contrat
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MessageSujet: Re: Carnet de tir et subtilités   Carnet de tir et subtilités EmptyMer 4 Nov 2009 - 16:58

navarre74 a écrit:
En France, je précise toujours, il faut trois tampons de tir controlé dans l'année civile.... ce qui fais que depuis la rentrée, je n'ai pas fait tamponé mon carnet, vu que j'étais deja inscrit dans la saison 2009, et que j'ai fait mes trois tampons sur cette année 2009. J'ai dans l'esprit d'attendre janvier 2010 ... j'ai bon ? contrat

Je pense qu'on s'en fout du moment que tu as tes 3 tampons pour la saison...
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MessageSujet: Re: Carnet de tir et subtilités   Carnet de tir et subtilités EmptyMer 4 Nov 2009 - 17:51

Je crois qu'il y a un délai entre chaque coup de tampons (2mois entre

chaque tampon).

Pour ce qui est du calibre, rien n’est noté sur mon carnet.

Et quelque par je ne vois pas trop l'intérêt car cela est fait pour voir si l'on

Manipule bien l'arme avant pendante et âpre les tirs en toute sécurité

Mais aussi que l'on suit bien les instructions donné avant le tir.

Certain examinateur prennent cette tache trop a cœur en prenant la

Chose comme un vrai examen (façon permis de conduire) font stresser le

Tireurs parfois.

D’autre (qui on free et qu'on tout comprit) préfère vous regarder de loin

Et sans vous dire que vous êtes en examens.

Généralement dans ce 2eme cas l'examen se fait avec l'arme la plus

utilisé Par le tireur bien sur.
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MessageSujet: Re: Carnet de tir et subtilités   Carnet de tir et subtilités EmptyMer 4 Nov 2009 - 18:20

roudoud77 a écrit:
Je crois qu'il y a un délai entre chaque coup de tampons (2mois entre chaque tampon).

Twisted Evil exactement.
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MessageSujet: Re: Carnet de tir et subtilités   Carnet de tir et subtilités EmptyMer 4 Nov 2009 - 18:31

Je crois que c'est avec l'arme présentant le plus gros calibre, qu'il faut faire ses séances de tirs.

C'est pas espacé de 3 mois ? j'ai un doute !
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MessageSujet: Re: Carnet de tir et subtilités   Carnet de tir et subtilités EmptyMer 4 Nov 2009 - 19:09

V20C100 a écrit:
Je crois que c'est avec l'arme présentant le plus gros calibre, qu'il faut faire ses séances de tirs.

C'est pas espacé de 3 mois ? j'ai un doute !

3 MOIS, de janvier a decembre et le plus gros calibre aussi mais tout depend des clubs Rolling Eyes dans tous ceux que j'ai frequenté, on ne m'a jamais rien demandé ni même surveillé. Mon club principal note et garde la cible cependant.
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MessageSujet: Re: Carnet de tir et subtilités   Carnet de tir et subtilités EmptyMer 4 Nov 2009 - 19:15

Séances espacées de DEUX mois et non trois !
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MessageSujet: Re: Carnet de tir et subtilités   Carnet de tir et subtilités EmptyMer 4 Nov 2009 - 19:27

Grands-Pas a écrit:
Séances espacées de DEUX mois et non trois !

Alors la, j'avais en tête que ça avais toujours été trois mois mais après verification, effectivement c'est bien DEUX mois... Dieu
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MessageSujet: Re: Carnet de tir et subtilités   Carnet de tir et subtilités EmptyMer 4 Nov 2009 - 20:51

Bonsoir même si c'est limite question légalité

Beaucoup d'armuriers vendent une carabine 22lr sous présentation de ce

Carnet de tir. D’Ailleurs le numéro de licence apparait déjà

Seul la lettre n’est pas encore la !

Cela permet a l’armurier de fidélisé un peu un client

Sincèrement qui a tiré avec un pistolet ou une carabine a plomb de moins de 10 joules

Pendant un an ? Pas moi en tout cas.

Pas grand monde en fait (sauf les inconditionnels du 4.5)
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MessageSujet: Re: Carnet de tir et subtilités   Carnet de tir et subtilités EmptyMer 4 Nov 2009 - 21:54

Tu confonds beaucoup de choses.
En France, le carnet de tir n'est nécessaire que pour faire des demandes d'autorisation d'acquisition/détention d'armes de 1ère et 4ème catégorie.
Avec ta seule licence de tir de l'année signée par un médecin, tu peux acquérir dès le premier jour une carabine à air comprimé > 10 joules, une carabine .22 LR à répétition manuelle (ou même dans des calibres plus puissants comme le .222R, le 7-08, .45/70...
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MessageSujet: Re: Carnet de tir et subtilités   Carnet de tir et subtilités EmptyMer 4 Nov 2009 - 22:42

Franchement, le zèle de certains contrôleurs de tir me donne envie d'être grossier!
Mais qu'est-ce qu'on s'en branle du calibre utilisé lors des 3 tirs contrôlés annuels? Ces controles ont été instaurés pour contraindre à un minimum d'assiduité, et sommairement vérifier la capacité à utiliser une arme.
Ce zèle confine à la sottise, et ceux qui le pratiquent font preuve d'un esprit fort peu primesautier, car pensant servir le tir sportif, ils lui nuisent plus qu'autre chose.
OK pour respecter les règlements et législations en vigueur, mais pas d'accord pour écouter le cinéma de certains aigris se sentant investis d'un pseudo-pouvoir sur leur "confrères" tireurs! fouet




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MessageSujet: Re: Carnet de tir et subtilités   Carnet de tir et subtilités EmptyMer 4 Nov 2009 - 22:47

Contrôle de tir espacé de 2 mois mini
Tir avec le plus gros calibre du tireur (possédant des détentions)
Rien ne doit être stipulé sur le carnet à part le cachet du stand et la signature du contrôleur habilite
Et pour les gens qui n'on pas de détentions le carnet peut être validé avec le 22 du club sans problèmes

salutations
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MessageSujet: Re: Carnet de tir et subtilités   Carnet de tir et subtilités EmptyMer 4 Nov 2009 - 23:10

Si on veut être précis, l'arrêté du 16 décembre 1998 précise que le tir s'effectue avec l'arme de la catégorie la plus haute (1e ou 4e) pour les détenteurs.

C'est vrai que c'est plus clair que la notion de "grosseur" de calibre.
Par exemple, entre un 357 magnum(4e) et un 45 ACP(1e), quel est le calibre le plus gros? Je dirais le 357, à cause de l'énergie bien supérieure qu'il délivre.
Si l'on veut respecter à la lettre l'arrêté, il faudra utiliser le .45.


Dernière édition par Olive38 le Mer 4 Nov 2009 - 23:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Carnet de tir et subtilités   Carnet de tir et subtilités EmptyMer 4 Nov 2009 - 23:11

le texte de loi sur les séances contrôlées :



Arêté du 12 décembre 1998

Arrêté du 16 décembre 1998 relatif au nombre minimum de séances contrôlées de pratique du tir, au carnet
de tir et au registre journalier prévus par les articles 28 et 28-1 du décret du 6 mai 1995 modifié.

Le ministre de l’intérieur, le ministre de la défense et la ministre de la jeunesse et des sports,
Vu le décret-loi du 18 avril 1939 fixant le régime des matériels de guerre, armes et munitions ;
Vu la loi N° 84-610 du 16 juillet 1984 modifiée relative à l’organisation et à la promotion des activités physiques et


sportives ;


Vu le décret N° 95-589 du 6 mai 1995 modifié relatif à l’application du décret du 18 avril 1939 fixant le régime des
matériels de guerre, armes et munitions, et notamment ses articles 28 et 28-1,
Arrêtent :
Art. 1er. - La séance contrôlée de pratique du tir mentionnée au premier alinéa du 2° de l’article 28 du décret du 6


mai 1995 susvisé s’entend d’une séance de tir effectuée, sous le contrôle de son président ou d’une personne
désignée par lui, au sein d’une association sportive agréée pour la pratique du tir, membre d’une fédération ayant
reçu au titre de l’article 17 de la loi du 16 juillet 1984 susvisée délégation du ministère chargé des sports.


Art 2. - Pour l’application du 2° de l’article 28 du décret du 6 mai 1995 susvisé, chaque membre d’une association
agréée pour la pratique du tir, détenteur d’une arme ou plus, soumise à autorisation, doit au cours d’une année
participer à trois séances contrôlées de pratique du tir au moins, espacées d’au moins deux mois.


Lorsque l’intéressé est titulaire d’autorisations de détention pour des armes classées en 1re catégorie et en 4e
catégorie, le tir est pratiqué avec une arme de la 1ère catégorie.


L’arme utilisée lors de la séance présente les mêmes caractéristiques que la ou les armes détenues.
Art. 3. - La personne mentionnée à l’article 1er atteste avoir contrôlé la séance de pratique du tir par une mention
portée sur le carnet de tir prévu à l’article 28-1 du décret du 6 mai 1995 susvisé, assortie d’une marque de
l’association sportive agréée.


Cette mention est reportée sur le registre journalier prévu au même article.


Art. 4. - les modèles du carnet de tir et du registre journalier mentionnés à l’article 28-1 du décret du 6 mai 1995
susvisé sont annexés au présent arrêté (1).
Art. 5 - le présent arrêté sera publié au Journal officiel de la République française.
Fait à Paris, le 16 décembre 1998.
Le secrétaire d’Etat à l’outre-mer
ministre de l’intérieur par intérim,


JEAN-JACK QUEYRANNE


Le ministre de la défense,

ALAIN RICHARD

La ministre de la jeunesse et des sports,

MARIE-GEORGE BUFFET
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MessageSujet: Re: Carnet de tir et subtilités   Carnet de tir et subtilités EmptyMer 4 Nov 2009 - 23:24

Olive38 a écrit:
Si on veut être précis, l'arrêté du 16 décembre 1998 précise que le tir s'effectue avec l'arme de la catégorie la plus haute (1e ou 4e) pour les détenteurs.

C'est vrai que c'est plus clair que la notion de "grosseur" de calibre.
Par exemple, entre un 357 magnum(4e) et un 45 ACP(1e), quel est le calibre le plus gros?
Si l'on veut respecter à la lettre l'arrêté, il faudra utiliser le .45.

Oui le 45 puisqu'il est en 1er cat. V

Et pour les tampons c'est 3 dans l'année non précisé civile ou saison sportive de tir...
Mais je pencherai plus sur la saison sportive qui me semble le plus logique d'ailleurs.
V
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MessageSujet: Re: Carnet de tir et subtilités   Carnet de tir et subtilités EmptyMer 4 Nov 2009 - 23:28

Yes, merci pour l'extrait de texte SchwartZ! thumright
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MessageSujet: Re: Carnet de tir et subtilités   Carnet de tir et subtilités EmptyJeu 5 Nov 2009 - 1:17

SchwartZ a écrit:
Olive38 a écrit:
Si on veut être précis, l'arrêté du 16 décembre 1998 précise que le tir s'effectue avec l'arme de la catégorie la plus haute (1e ou 4e) pour les détenteurs.

C'est vrai que c'est plus clair que la notion de "grosseur" de calibre.
Par exemple, entre un 357 magnum(4e) et un 45 ACP(1e), quel est le calibre le plus gros?
Si l'on veut respecter à la lettre l'arrêté, il faudra utiliser le .45.

Oui le 45 puisqu'il est en 1er cat. V

Et pour les tampons c'est 3 dans l'année non précisé civile ou saison sportive de tir...
Mais je pencherai plus sur la saison sportive qui me semble le plus logique d'ailleurs.
V

c'est année civile , je voulais refaire un carnet pour la nouvelle saison ( 1er septembre ) et hop pas possible , les 3 sont déjà faits cette année
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MessageSujet: Re: Carnet de tir et subtilités   Carnet de tir et subtilités EmptyJeu 5 Nov 2009 - 9:20

Bertruche a écrit:

c'est année civile , je voulais refaire un carnet pour la nouvelle saison ( 1er septembre ) et hop pas possible , les 3 sont déjà faits cette année

J'ai parlé sans regarder mon carnet "qui était si bien rangé que je le récupère à l'instant".
Alors pour moi c'est indifféremment.

Je m'explique :

Soit en haut dans "l'année" il met 2008 "exemple" et la j'ai bien les 3 tampons sur 2008.
Ou bien
Il note 2008/2009
et la j'ai des tampons sur 2008 et 2009 "et dans ce cas la, j'ai pas mes 3 tampons sur l'année civile, mais sur la saison"

Donc au final on a tous bon les deux solutions sont possible. V
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MessageSujet: Re: Carnet de tir et subtilités   Carnet de tir et subtilités EmptyJeu 5 Nov 2009 - 9:30

Tous ce temps passé sur le net, déduit de mon temps passé sur une cible

ha ! j'enrage ! Devil
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MessageSujet: Re: Carnet de tir et subtilités   Carnet de tir et subtilités EmptyJeu 5 Nov 2009 - 9:41

si on vous voit toutes les semaines cramer de la C50 à coup de ce que vous voulez, le contrôle de tir devient nettement plus facile.

parlons tir sportif et non détention salut
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